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「角弓」と「丸弓」と違うのは、なんででしょうか?? | ヴァイオリン掲示板

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楽器・付属品 10 Comments
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「角弓」と「丸弓」と違うのは、なんででしょうか??

投稿日時:2022年04月17日 17:07
投稿者:松毬(ID:N4d2BjM)
弓の新調を検討しています。
トルテの様に「角弓」が、候補へ上がってきますが、、、、、。

そこで、「角弓」と「丸弓」と、いろいろ話にはありますが今一つピンっときません。何がどう違ってくるのでしょうか??

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Re: Arcus bow

投稿日時:2007年01月03日 18:51
投稿者:バスコ(ID:OZkxUQI)
だいぶ前になりますがBernd MüsingさんとEメールのやり取りをしました。そのとき強調されていたのは、グレードの違いよりも、丸弓と八角弓との違いです。実際手にしてみると、その違いは歴然としています。どちらが自分にあっているかは弾いてみなけりゃわからない、とのことです。ご本人はヴァイオリンは角、ヴィオラは丸だそうです。グレードの違いはあくまで弓の物理的な響きの違いで、音質などはこれまた弾いてみなけりゃわからない、とのことです。
Re: Arcus bow
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角弓と丸弓のタッチの違い(初歩的な質問です)

投稿日時:2007年01月10日 12:05
投稿者:rio(ID:NIBDF4A)
サブ弓購入を検討しております。

予算、音色、弾きやすさ を基準に
いくつかの候補の中なら2本の弓を選択し、家で試しています。

選択した中で丸弓に良い物がなく、結果として2本とも角弓です。
音色はまあまあいいのですが、
弓のたわむ方向が角弓の面に沿ってたわむ感覚(タッチ)があり
弓を傾ける(弓毛が弦に触れる面積を変える)ときにはその角度によって
たわむ感覚が大きく異なる気がして
使いにくく感じてしまいます

今回、生まれて初めて(本当です)角弓を選ぶことになったのですが、
この感覚が違和感につながり、購入に踏み切る気持ちになりません

大阪の工房主は、「そんなことは聴いたことがない」といい

私自身、そういわれてしまうと、見た目から来る気のせいで、本当は差がないので、慣れれば大丈夫なのだろうか?と、自分の感覚に自信をなくし、少々悩んでおります。

もし、角弓・丸弓の弾き心地について、私と同じように感覚差を感じた方はおられますか? また感じたことがないというかたも居られれば、お話お聞かせいただければ幸いです。

私と同じように感覚差を感じる方がいれば、自信を持って今回購入を見送り、私だけが感覚差を感じているようであれば、もう1~2週間お借りして慣れるかどうか様子を見ようと思っております。

よろしくお願いいたします。

角弓と丸弓のタッチの違い(初歩的な質問です)

ぞくに「丸弓」といっても、手元は八角で、弓先にかけて、縦に楕円、横に楕円、下が平らな半月、三角などなど実に多くの形状があり、「角弓」と言っても、弓先まで八角を保った「丸弓」のバリエーションの一つではないか???とも思えます。

一方で「角弓」は、「丸弓」は後から反りを付けるの対して異なり、反りは削り出した形状のままと、よく説明されるのですがぁ、、、、それでも、後から反りを補正したりすると思います。「丸弓」でも基本は削り出しで形状を定めて後から反りを補正しているのだから、程度差を言っているのと同じで、大きな違いではないような気もします。

おまけに「角弓」は、細くできるとも聞くのですが、竿に沿った角筋による目の錯覚ではないか???とも思います。物理的に、同じ材質で同じ強度を取れば、せん断面積を同じにとることなので、「丸」の方が径が小さくでき細く軽くできます。


試しにと、やって来た「角弓」は、太い。→ ヒールプレートにも貝飾りの付いた「K. GERHARD PENZEL“Exquisit”」です。単に、安いので腰がなく太いのかもしれません。 

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弓のことです

投稿日時:2004年03月17日 00:48
投稿者:Hitoshi(ID:ZYYVBZA)
現在12万程度の弓を使っています。

レッスンではmozartのconcerto#3を取り組んでいますが、様々なフレーズでの弓の動きが対応しきれないという気がしています。

もうちょっと言うと、「コシが無い」と言いますか、「ハリが無い」と言いますか、もっとくだければ根性が入ってない(自分みたい。爆)やつなんですが、これは何かの調整(毛替えetc)でまた変わるものなのでしょうか?

それとも、先天的なその弓の持った性能は変えられないのでしょうか?

あと、ちょっと発展して、弓の性能がいいとか悪いというのを決めるのはなんなんでしょうか?「選ぶ人」とかではなくて、弓の「何か」ですよね?毛なんでしょうか、それとも他のものでしょうか?

その辺のところ教えていただけると嬉しいです。
弓のことです
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弓のこと<発展>"K.GERHARD PENZEL"を使ってる方!

投稿日時:2004年03月18日 14:28
投稿者:Hitoshi(ID:QmcnUgE)
皆さんの弓"PENZEL"の感想を聞いてみたかったりします。

「弓のことです」スレッド
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=11092&page=1&sort=
にて多少その前触れがあるので、参照して頂いても結構ですが、要点だけ言えば、「コシがない」「ハリが無い」と私は感じています。他にもそう感じておられるのを見まして、皆さんはどうお思いでしょうか?
また、それの対策として(「新しく買う」ではなくて「改良」ですね。)どんな事をお試しなられましたか?
その辺のことをお聞きしたいと思います。
弓のこと<発展>"K.GERHARD PENZEL"を使ってる方!

何れにせよ「角弓」と「丸弓」と、使用感に違いがあるようですが、何がどう違って感覚に現れるのでしょうか??

多くの方からのお話を伺いたいと存じます。よろしくお願いいたします。
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【ご参考】
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Re: 「角弓」と「丸弓」と違うのは、なんででしょうか??

投稿日時:2022年07月03日 06:08
投稿者:松毬(ID:YFRZcmA)
 rio様コメントありがとうございます。

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Re: 「角弓」と「丸弓」と違うのは、なんででしょうか??

投稿日時:2022年05月05日 11:32
投稿者:rio(ID:JRCDZzU)
専門家のycさんのコメントに反する意見となってしまいますが

角弓は丸弓に比べ、竿のねじれが少ない感覚を
弾いていて感じてしまいます。
実際の丸弓も真円ではなく、ねじれ方も均一ではないことはわかっているのですが
角弓の方が、ねじれの力に対して。対抗しようとする力が
強くかかるように思います

私だけかもしれませんが…
に対して、角弓は丸弓に比べ、竿のねじれが少ない感覚は、形状どおりで当然だと思います。
 また、QB様が示したインプレッション[54496]
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Re: 「角弓」と「丸弓」と違うのは、なんででしょうか??

投稿日時:2022年04月19日 10:59
投稿者:QB(ID:NYaBMyE)
yc氏のコメントの通り、と前置きした上で、話の「ネタ」として

工業的に比較的近い条件で作られた弓の形状の違いによる「インプレッション」の一例
https://www.youtube.com/watch?v=P9hqEgsB4Og

一方で以前Strad誌に掲載された記事からの「見た目で判断するな」(文中9番目)
https://www.thestrad.com/improve-your-playing/10-tips-for-buying-a-new-bow/7257.article
[31005]
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Re: Arcus bow

投稿日時:2007年01月03日 18:51
投稿者:バスコ(ID:OZkxUQI)
だいぶ前になりますがBernd MüsingさんとEメールのやり取りをしました。そのとき強調されていたのは、グレードの違いよりも、丸弓と八角弓との違いです。実際手にしてみると、その違いは歴然としています。どちらが自分にあっているかは弾いてみなけりゃわからない、とのことです。ご本人はヴァイオリンは角、ヴィオラは丸だそうです。グレードの違いはあくまで弓の物理的な響きの違いで、音質などはこれまた弾いてみなけりゃわからない、とのことです。
Re: Arcus bow、他[31115]
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角弓と丸弓のタッチの違い(初歩的な質問です)

投稿日時:2007年01月10日 12:05
投稿者:rio(ID:NIBDF4A)
サブ弓購入を検討しております。

予算、音色、弾きやすさ を基準に
いくつかの候補の中なら2本の弓を選択し、家で試しています。

選択した中で丸弓に良い物がなく、結果として2本とも角弓です。
音色はまあまあいいのですが、
弓のたわむ方向が角弓の面に沿ってたわむ感覚(タッチ)があり
弓を傾ける(弓毛が弦に触れる面積を変える)ときにはその角度によって
たわむ感覚が大きく異なる気がして
使いにくく感じてしまいます

今回、生まれて初めて(本当です)角弓を選ぶことになったのですが、
この感覚が違和感につながり、購入に踏み切る気持ちになりません

大阪の工房主は、「そんなことは聴いたことがない」といい

私自身、そういわれてしまうと、見た目から来る気のせいで、本当は差がないので、慣れれば大丈夫なのだろうか?と、自分の感覚に自信をなくし、少々悩んでおります。

もし、角弓・丸弓の弾き心地について、私と同じように感覚差を感じた方はおられますか? また感じたことがないというかたも居られれば、お話お聞かせいただければ幸いです。

私と同じように感覚差を感じる方がいれば、自信を持って今回購入を見送り、私だけが感覚差を感じているようであれば、もう1~2週間お借りして慣れるかどうか様子を見ようと思っております。

よろしくお願いいたします。

など、人の感覚器で違いを感じ取れるものと思います。

 ただ、力のかかる方向45°程度の範囲で位相を考えると、疑問を残します。
 文字通り角弓は23°位に角があり、 この点を境に捻じれない反力が角角して、非線形、波打ちします。丸弓は、線形化し滑らかになります。
 この点で、弓のダイナミクスを考えると、扱いやすいのは丸弓であり、ダイナミックに使える技量がある者に適します。
 角弓では、弓をダイナミックに使わない者にとって、多少運弓がブレても弓が安するメリットが上がります。

 私が示した前説とは少し異なり、弓の性能進化として丸弓があることになります。

 なお、[54510]
[54510]

Re: 「角弓」と「丸弓」と違うのは、なんででしょうか??

投稿日時:2022年05月11日 05:41
投稿者:rio(ID:IDOGB3U)
(追加コメントです)

松毬様の、[54498]
以下のコメントについて
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
反論というのは、「角弓」の方が、「丸弓」よりも簡単であると製作者から聞いたことがあります。と言うのは、八角が、十六角、32角、72角、144角、そしてまん丸にするのが難しいらしい。
ドイツの弓は、「丸弓」といってもまん丸ではなく、楕円や半月が多く崩す中、更に誤魔化しあり。これに対して、「角弓」のきれいな面を出すのが難しいとは、云えても、、、、です。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

1900年代までのフランス弓の鑑定において
弓の竿部の断面形状は、真贋判定の重要なポイントの一つです。

ドイツ弓のみならず、フランス弓の有名な弓の多くがいびつな円の形で
その形も製作者によって個性が現れます。

私は、2011年以降は積極的に楽弓を見ていないので
現代弓が真円に近い形で作られているかどうか
確認できていませんが

1900年代までの弓は、最終的には
製作者が、「これが一番いい」と
材の種類(ペルナンだけでも何十種類もあります)
木取り(繊維の方向、部位、縮みの有無なども含む)
削り方
付属物
消費者(購入者)受けするデザイン、価格帯に納めるコスト意識
などなど

いろいろな要素の組み合わせで
できているとおもいますので

カーボン弓のインプレのように
弓棹の形状以外は、ほぼ同一条件ならば
比較しやすいですが

漠然と 丸弓・角弓 だと
いろいろな意見が出て、
答えはまとまりにくい傾向に
なってしまうかもしれませんね
に対して、私は、正反対の印象をもっています。
 1900年以降、名弓に対する試行錯誤と安価な楽器の普及があって、
  製作者が、「これが一番いい」と
  材の種類(ペルナンだけでも何十種類もあります)
  木取り(繊維の方向、部位、縮みの有無なども含む)
  削り方
  付属物
  消費者(購入者)受けするデザイン、価格帯に納めるコスト意識
 などなど

 当然、1900年よりも前と比べると、存在する楽器の数は1900年以降の方が多く、手にとって見ることができる楽器も多いです。思考錯誤は、1900年よりも前も、以降も同様に行われただろうと思います。

 さらに、1900年までの丸弓のフランスの名弓は、断面が綺麗な丸になっている場合が多く、弓先から弓元まで波打ちなく綺麗な曲面でつながっているものしか見たことがありません。私が手にとって見たトルテも然りです。

 しかし、まだ私が見ていない弓も多いので、この限りかは分かりません。

 そして、トルテが、角弓を多く作ったのは、手を抜いたのか??などと、矛盾して発散してしまいます。トホホ。。。
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