音感の鍛え方について | ヴァイオリン掲示板

※ちなみにピアニカは、オクターブ上のＥだから殆んど無関係に近い音で、微妙なニュアンスでアピールしたストーリーになってるんじゃないかなぁぁ。　なので本筋から外れています

さてネタばらし

Ａ合わせの完全１度では、唸りの響きを見るのでよいです
しかし、バイオリンの完全５度調弦では、もはや唸りとは言わず「差音」と言い、第三の音とも云います。
改めて言って、完全５度は、重音による「差音」を含めた三つの音が協和する点を取り、完全５度調弦では、三つの音が協和した響き(和音)に調整します。
　例えば、次リンク先に書かれてる通りです。
https://www.256paga252.com/ヴァイオリンの正しい調弦方法-バイオリンの正しいチューニング/
http://www1.ttcn.ne.jp/~paga252/intonation.htm

申し訳ないですが、レモン娘 様の次[56314]は当たり前です。　ズバリ唸りのイメージだけでは一生やってもわかりません。　そんな先生なら、いいように誹謗中傷の的に育てられ、飼い殺しの弟子にされて果ては身の回りの世話までさせられれますよ[56157]
「完全五度が合うと音の波が消えるというやり方を頑張っていますが、毎日１時間程波を聞き分けるのに時間をとっても、完全一致が分からず」

理屈よりも現実的には、
https://youtu.be/zieY5fVldeE?t=252

楽器が違うので難易度は少し高めですが音程は、
【ピアニカ＜オーボエ】
です。

これは吹奏楽関係者が音楽監督なので、
「チューナーを使って計った」
に決まっています。

個別にチューナーを使ってピッタリに合わせて、後からミキシングで電気的に合成音声にしても、
「合わないから行ってはならない」
決まり切った事で必ず、
「耳で聴いて」
合わせます。

元から「完全一度」（同音）が解らない人が本当に存在する例として良いでしょう。作音楽器であるヴァイオリン演奏では何とも成りません。

[56327] 松毬氏、

＞※ちなみにピアニカは、オクターブ上のＥだから
-------440Hz付近の「A」です。

「ピアノで音を取るのだそうですが、ヴァイオリンがピアノよりも明らかに高い。」
その通りにして、Ａは443Hz位に合わせるのです。　流行ともいえるのですがそれより高くも同音にすることもあって、ただ同音では古いスタイルとも言え、ここでは同音が解らないからではありません

ただ、この講師の方は、いくつか説明に悪い点が散見されて、上の点を唐突に持ち出したことの他、音程が悪くピアノの音程は分るけどバイオリンでは、、、と、、しかし、それをピアノの音で直して頂いて良くなったとか、同じ様に子供を指導して音程が良くて褒められたとか等、頓珍漢な話をしています。　
　(これだと、ベースにした平均律の方を先に直された、って話していて、その次のバイオリンの話を欠落させています)

これを「実際に合っていないのは決定的で、同音が解らない事になります。」と言えば、論理の裏で云えても、論理の裏では真理そのものは表しません。(裁判で言えば、請求棄却です😊)

なお、音は耳で聴く物理現象は、その通りです。
ですが、音が色で見えるとかを、説明するのも科学であり、同様に目で見える様にすることも科学なのです。　同様にSNSでも、音を定量的に表わすることを考えて頂きたいです

理屈よりも現実的には、
https://youtu.be/zieY5fVldeE?t=252

楽器が違うので難易度は少し高めですが音程は、
【ピアニカ＜オーボエ】
です。

これは吹奏楽関係者が音楽監督なので、
「チューナーを使って計った」
に決まっています。

個別にチューナーを使ってピッタリに合わせて、後からミキシングで電気的に合成音声にしても、
「合わないから行ってはならない」
決まり切った事で必ず、
「耳で聴いて」
合わせます。

元から「完全一度」（同音）が解らない人が本当に存在する例として良いでしょう。作音楽器であるヴァイオリン演奏では何とも成りません。

音の感覚について

音の物理的な正体は、空気などの振動のことです。　この一方で音は哲学的な命題で扱われ思惟する(知性や心の働きで捉える)ものです

1)音の振動について
一般的に耳で捉える振動です。(場合によっては皮膚などでも捉えられます)
物を叩いたり擦ったりして発する音、人の声にも色んな音の成分の振動周波数が含まれています。　この音の成分の違いで、音程、音色や響き方の違いを感じ取っています。　この内、今ここでは音程の成分(の周波数)に着目して音程を合わせようとしている訳です

純音は、単純に一つの周波数成分だけのサインカーブの音だけで、音程、音色や響き方が示され、この他の音程、音色や響き方の成分がありません。　ほぼ純音に音叉があり、他にも、時報(440Hzと880Hz)、深夜のTV試験放送(1kHz)が知られます

二つの純音の同一周波数(①完全１度)での共鳴は、最も分かり易い物理現象です。
周波数の違う純音Ａ、Ａ'の二つを重ね、Ａ'の周波数をＡに近くつけ一致した時(Ａ＝Ａ')に同音となります。　近ずくにつれて周波数差に等しい唸りが緩やかに完全に"０"なり、二つの音の振動の干渉も全く無くＡの響きは二つの音源により良い響きに感じられます。　俄かに音量はＡの２倍に至ります

他にも、二つの純音の周波数比が簡単な整数比で、似た様な共鳴があります。
これらビジュアル的に示したものにリサージュ図が知られます　https://ys-blog.hatenablog.com/entry/2018/03/04/230716 このリンク先では１行目から下へ
　周波数比
①　１:１(完全１度)
②　２:１(完全８度)
③　３:１(完全５度※1)
④　４:１(完全８度※2)
⑤　１:２(完全８度)
⑥　３:２(完全５度)
⑦　４:３(完全４度)
⑧　６:５(　短３度)
⑨√２:１ (　－　)
※1,オクターブ上の５度(12度)、※2,オクターブ上の8度(15度)
同先１列目から右へ　位相:0°22.5°45°67.5°90°112.5°135°157.5°180°反転して、角度を変えて見るものです。　先ずは0°で見れば良く、更に90°や45°など角度を変えて掘り下げます

このリサージュ図では、①→④へ従って複雑になり、また①(完全1度)、②と⑤(完全8度)、③と⑥(完全5度)、⑦(完全4度)、⑧の順に複雑になります。　つまり共鳴するものの響き方は複雑になります。　これに応じた周波数差に等しい唸りを持ちますが、共鳴時はこの唸りは音源周波数と共鳴しており識別できなくなります。　共鳴とは、周波数差による唸りが元の音二つと共鳴関係になると言って過言ではありません

　例えば、
②　２:１(完全８度)、880Hz:440Hzでは、周波数差440Hzで唸りますが元の音Ａと同音関係(ズレ"０")にあり唸りとしては通常は全く識別できません。　これは上であげた①の場合に非常に似ています
　2Ａ'　882　　881　　880　　879　　878　　↘
　Ａ　　440　　440　　440　　440　　440　　－
　唸り　442　　441　　440　　439　　438　　↘
　ズレ 　(2)　　 (1)　　 (0)　　 (1)　　 (2)　　Ｖ

　2Ａ　 880　　880　　880　　880　　880　　－
　 Ａ'　 442　　441　　440　　439　　438　　↘
　唸り　438　　439　　440　　441　　442　　↗
　ズレ 　(4)　　 (2)　　 (0)　　 (2)　　 (4)　　V

⑥　３:２(完全５度)、
660Hz:440Hz(E-A)では、周波数差220Hzで唸りますが元の二つの音と、２倍音３倍音での共鳴関係にあり恰も消えた様に感じます。　しかし、この響きは、E-Aの他にオクターブ下のAの音を聴くことが出来ます
　Ｅ　　662　　661　　660　　659　　658　　↘
　Ａ　　440　　440　　440　　440　　440　　－
　唸り　222　　221　　220　　219　　218　　↘
　ズレ (218)　 (219)　(220)　(221)　(222)　 ↗

440Hz：293.33Hz(A-D)では、周波数差146.67Hzで唸りますが同様に２倍音３倍音での共鳴関係にあり、A-Dの他にオクターブ下のDの音を聴くことが出来ます
　Ａ　　440　　440　　440　　440　　440　　－
　Ｄ　　295.3　294.3　293.3　292.3　291.3　 ↘
　唸り　144.7　145.7　146.7　147.7　148.7　 ↗
　ズレ (146.7)(148.7) (146.7)(144.7)(142.7) ↘↘

293.34Hz：195.56Hz(D-G)では、周波数差97.77Hzで唸りますが上同様です。　Ｄ-Ｇの他にオクターブ下のＧの音を聴くことが出来ます
　Ｄ　　293.3　293.3　293.3　293.3　293.3　－
　Ｇ　　197.5　196.5　195.5　194.5　193.5　↘
　唸り　 95.8　 96.8　　97.8　 98.8　　99.8　↗
　ズレ (101.8) ( 99.8) ( 97.8) ( 95.8) ( 93.8) ↘↘

以上の通りで、唸りと言ってもバイオリンの５度ではイメージとは異なり可なりの高周波なのであまり分からないのが現実です。　他にも上らは純音で音程成分だけをとり出した格好ですが、実際に楽器を用いた場合は、音程成分以外の周波数も沢山混ざっており、その中で純正５度の調弦をすることは、実はかなり難易度が高い仕事になります。　高度なことに取り組んでいると思って良いでしょう。
また、実際のところは、唸りそのものよりも響き方を見ています。　唸りは上で示したオクターブ下の音を示し、この唸りを含めた三つの音の干渉が消えるところが共鳴する点ですから、この共鳴の響きを探します。　特に、純正５度では[56317]に示した通り、 最初に純正５度の共鳴の響きを体験した上で覚えることが大切です。　そこからズレるとどうなるのか？ズレたところから共鳴の響きに戻れるようして下さい

なお、次を完全協和音程と言います
　　　　完全１度、完全８度　→　特別に、絶対協和音程
　　　　完全５度、完全４度、

その中でも上の通り同音関係が取れる完全１度、完全８度は、絶対協和音程と言い、この点が物理理論と音楽理論を結ぶ最初の結節点であり、また、音楽理論の基本の基礎の根柢に絶対協和音程があります。
演奏をする上でも、とても大切な出発点です。　ここに開放Ａ合わせから取り組む意味がありますので、ガンバって下さいね

※1.ありがとう。しかし、まだそんなには余計です。　先々を考えると、ってのはありますけどもね。

[56324]は、完全１度、完全５度の話の上で、しだいに音が複雑になるっていくことを図で示したにすぎません。　しかも、リンク先の図ありき、これに合わせたにすぎません


※2.ピアニカの音　→　youtu.be/5nSo2lS8Tlw?t=32

そもそも論として、youtu.be/zieY5fVldeE?t=252 [56325]はピアニカの音ではないでしょうから、根本のところで頓珍漢になるのでしょう。
特殊な音なのですが耳で聞いたとは思えず、書いてある通りチューナーで図れば【ピアニカ＜オーボエ】になるから、その通り書いていて[56325][56019] [54805] [53968]散々外してきたことになるでしょうね


◎.さて本筋では、[56327] は純音での話ですので、[56324] の終わりにある通り、実際のところ、つまり色んな倍音がある中での唸りや差音はどうか？　もう少し掘り下げておきます。
では、次の機会に

※.アハハハぁっ、たまに良いこといいますね。　「オーケストラの基準音でAがEに聴こえる人は厳しい」、そうですね。　それは、逆に言って「基準音にオクターブ上のＥを持ってくるのは非常識」です。　
つまり、Ａらしきの正体は、３倍上の音、オクターブ上のＥです。　そして、もともと[56325] に書いてあって「後からミキシングで電気的に合成音声にして」と、あらかじめ自作自演で仕込まれている訳です。
が、持ってきたご本人自身も恐らく訳が分らんようになっているようで、ピアニカの音と思っている様です。　どうもオケで鍵盤のＡを押すシーンを見せられたことが加わってか、誤解したように見えます

そもそもこんな動画もってくる方がどうかしていると思っちゃいますよね。　威厳を示してハロー効果で説得では、何の論拠もありません。　ただの騙しです　


さて、本筋に少しずつ戻ります

しかし、そんなんで騙されてはいけません。　調律師さんを騙すほどよく出来ているのは、元々このＡらしきは音の本職で心理学と振動を研究した玄人が仕込んだようです。　(非常に良く計算されてあって、基準音でピッチがあったのように唸らない様に、且つ、のだ目ちゃんの音はハッキリ通るようにズラしてあると考えられます)

基準音にＥは不適切でも、Ａの３倍音であるオクターブ上のＥは、非常に仲良しの音です。
それは、[56324]リサージュ図の③④では、完全５度が完全８度に優先して、順番が飛んで逆になったかように見えるほどです
　③　３:１(完全５度※1)
　④　４:１(完全８度※2)

音程を考える時、この倍音が非常に関係していることを押さえて置かなければなりません[56332]

[56350]
＞つまり、Ａらしきの正体は、３倍上の音、オクターブ上のＥです。
-----------３倍音成分が多いとはいえ、明らかな間違いなので訂正しましょう。

ヴァイオリンでも基音より３倍音の方が大きくて、最も大きいのですよ。

理屈よりも現実的には、
https://youtu.be/zieY5fVldeE?t=252

楽器が違うので難易度は少し高めですが音程は、
【ピアニカ＜オーボエ】
です。

これは吹奏楽関係者が音楽監督なので、
「チューナーを使って計った」
に決まっています。

個別にチューナーを使ってピッタリに合わせて、後からミキシングで電気的に合成音声にしても、
「合わないから行ってはならない」
決まり切った事で必ず、
「耳で聴いて」
合わせます。

元から「完全一度」（同音）が解らない人が本当に存在する例として良いでしょう。作音楽器であるヴァイオリン演奏では何とも成りません。

レモン娘氏、

・楽器の整備が普通で、
・弦が新しくて、
・運弓が普通に出来て、
・同音が正確に解るのなら、
https://youtu.be/bh8pKgwapSA
ヴァイオリンではあんまり行わない、こんな調弦法があります。A線の3倍音フラジオ（第4ポジション1）とE線2倍音フラジオ（第4ポジション4）は同音なので、チェロではよく行われる調弦法です（チェロではポジションは違いますが理屈は同じです）。

チェロではこのフラジオ調弦法で調弦して、完全五度が合わなくなったら弦の替え時なのです。最終的には完全五度で確認しますが、調弦の良い練習にはなるので挑戦してみましょう。

弦が傷むと高次倍音ほどフラジオの音程は低くなり勝ちです。

調弦は弾いた音の残響で合わせるのですが、開放弦を弾いた時に、弦の種類によって、弦が傷んだ時の残響の音程の高低が違います。ガット弦では残響が高くなり、金属弦では低くなる傾向があり、人工素材弦は中間で様々です。

※1.ありがとう。しかし、まだそんなには余計です。　先々を考えると、ってのはありますけどもね。

[56324]は、完全１度、完全５度の話の上で、しだいに音が複雑になるっていくことを図で示したにすぎません。　しかも、リンク先の図ありき、これに合わせたにすぎません


※2.ピアニカの音　→　youtu.be/5nSo2lS8Tlw?t=32

そもそも論として、youtu.be/zieY5fVldeE?t=252 [56325]はピアニカの音ではないでしょうから、根本のところで頓珍漢になるのでしょう。
特殊な音なのですが耳で聞いたとは思えず、書いてある通りチューナーで図れば【ピアニカ＜オーボエ】になるから、その通り書いていて[56325][56019] [54805] [53968]散々外してきたことになるでしょうね


◎.さて本筋では、[56327] は純音での話ですので、[56324] の終わりにある通り、実際のところ、つまり色んな倍音がある中での唸りや差音はどうか？　もう少し掘り下げておきます。
では、次の機会に

※ちなみにピアニカは、オクターブ上のＥだから殆んど無関係に近い音で、微妙なニュアンスでアピールしたストーリーになってるんじゃないかなぁぁ。　なので本筋から外れています

さてネタばらし

Ａ合わせの完全１度では、唸りの響きを見るのでよいです
しかし、バイオリンの完全５度調弦では、もはや唸りとは言わず「差音」と言い、第三の音とも云います。
改めて言って、完全５度は、重音による「差音」を含めた三つの音が協和する点を取り、完全５度調弦では、三つの音が協和した響き(和音)に調整します。
　例えば、次リンク先に書かれてる通りです。
https://www.256paga252.com/ヴァイオリンの正しい調弦方法-バイオリンの正しいチューニング/
http://www1.ttcn.ne.jp/~paga252/intonation.htm

申し訳ないですが、レモン娘 様の次[56314]は当たり前です。　ズバリ唸りのイメージだけでは一生やってもわかりません。　そんな先生なら、いいように誹謗中傷の的に育てられ、飼い殺しの弟子にされて果ては身の回りの世話までさせられれますよ[56157]
「完全五度が合うと音の波が消えるというやり方を頑張っていますが、毎日１時間程波を聞き分けるのに時間をとっても、完全一致が分からず」