音感の鍛え方について | ヴァイオリン掲示板

理屈よりも現実的には、
https://youtu.be/zieY5fVldeE?t=252

楽器が違うので難易度は少し高めですが音程は、
【ピアニカ＜オーボエ】
です。

これは吹奏楽関係者が音楽監督なので、
「チューナーを使って計った」
に決まっています。

個別にチューナーを使ってピッタリに合わせて、後からミキシングで電気的に合成音声にしても、
「合わないから行ってはならない」
決まり切った事で必ず、
「耳で聴いて」
合わせます。

元から「完全一度」（同音）が解らない人が本当に存在する例として良いでしょう。作音楽器であるヴァイオリン演奏では何とも成りません。

※.440Hz[56333]って言っているから、だいぶ話は違うみたい。
オーボエは、事前にチューニングメータで442Hzや443に合わせますね。　ピアニカの442Hzや443なら、協和するか1Hzくらいで唸ってるでしょう。　Ａみたいなの440Hzでも、2～3Hzで唸るハズかぁ

それに、この[56170]一つ前の投稿でも変なこと言ってたんですよ。　(同じ様に同音が分らないとか音痴だとか何とか言ってて誹謗中傷か名誉棄損かに当たったのか今はいつものように削除されてますね。)
この講師の方 youtu.be/HrHZjzXRSK4?t=322　、別に音感が悪い訳ではなく、この後のＡを高く合わせるって言ってます。　これを取り上げて「(ピアノに比べて)明らかにＡが高い、同音が分っていないとかレイトは直らない証拠ですとか何とか云々」とオウム返して取り上げただけでなく避難していた様に記憶しています。　更にこの後Ｇでは、この講師の方が言う通りピアノのＧと大体合っているにも関わらずです。
音を聴いた感じがしなくて何をお考えになってんだろっ、って思っちゃいましたけどね

レモン娘氏、

・楽器の整備が普通で、
・弦が新しくて、
・運弓が普通に出来て、
・同音が正確に解るのなら、
https://youtu.be/bh8pKgwapSA
ヴァイオリンではあんまり行わない、こんな調弦法があります。A線の3倍音フラジオ（第4ポジション1）とE線2倍音フラジオ（第4ポジション4）は同音なので、チェロではよく行われる調弦法です（チェロではポジションは違いますが理屈は同じです）。

チェロではこのフラジオ調弦法で調弦して、完全五度が合わなくなったら弦の替え時なのです。最終的には完全五度で確認しますが、調弦の良い練習にはなるので挑戦してみましょう。

弦が傷むと高次倍音ほどフラジオの音程は低くなり勝ちです。

調弦は弾いた音の残響で合わせるのですが、開放弦を弾いた時に、弦の種類によって、弦が傷んだ時の残響の音程の高低が違います。ガット弦では残響が高くなり、金属弦では低くなる傾向があり、人工素材弦は中間で様々です。

※.[56351] →アハハハぁっ、そりゃ３倍音が高くなる場合があるのは当然しってるよ。　アコースティックの話をしても意味ないでしょ。　「後からミキシングで電気的に合成音声にして」[56325]と書いているのだから。　電気的に合成音声での話をしてくれなきゃ

そもそもは、そんな変なもん持ってくるからでしょ。　[56352]は良いと思いますが、嘲るように余計なことやってるから自ら嵌った訳でしょ


さて、本筋に戻ります。　レモン娘 様へ
　
実践に向かって、まずは色んな調弦デモを見比べてみましょう

①.youtu.be/-6Sbd6y9MPU 模範的とおもいます。　示すべきこと簡潔明瞭(堂々と筋だっている。不足も蛇足もなく混乱もない)。　これでのコメント通り☆和音(和声)が協和した趣きがポイントです

　・Option1:音叉＆指ではじく調弦
　　→youtu.be/TyC6e3LJKII
　　→youtu.be/6nrsjnSVEng?t=163
　参考〈ペグ〉
　・回し方Option:→youtu.be/ezJqLZZ06oA?t=202
　・コンポジション調整法Option1:→youtu.be/1fz-Z7fp_FM?t=1356
　・弦巻き方による調整法Option2:→youtu.be/uKCPcSEeMg4?t=46

②.youtu.be/g_fm5k6NRjk?t=34 理論的な説明が分かり易いとおもいます(ただ実践では要の第三の音の鼓動(唸り)は分かり難いものの、応用として他の５度、４度、３度、６度の音程へも展開できる大きな利点があります)

　ステップ１：完全１度の同音、同音への鼓動(唸り)をバイオリンでハッキリと確認できます。　鼓動が消えて、同音で音がスッキリとした感じ、和音として協和した感覚が分ると思います

　ステップ２：完全５度(Ａ4:Ｅ5)、第三の音(コンビネーショントーン、差音)に触れます。　第三の音Ａ3(A4のオクターブ下)は知覚できますが非常に微小で初めは識覚が不足してわからないかも、、、とおもいます。　(第三の音は、Ａ4:Ｅ5に対しＡ3、Ｄ4:Ａ4に対しＤ3、Ｇ3:Ｄ4に対しＧ2)

　ステップ３：完全５度(Ａ4:Ｅ5)に対しＡ4とＡ3(又はＡ'3→Ａ3)の鼓動に触れます。　[56332]予告通り実際は上ステップ１より音量が小さく、ステップ２の第三の音らの鼓動があります。　これに着目して上ステップ１同様に調整します

③.youtu.be/RzVdYZVaJHo?t=281 こちらの方が鼓動(唸り)が分かり易い(Ｄ4:Ａ4)
　
★トレーニングの要点は、次三つの不足した識覚を強化する(音やその変化を聴いて覚える)ことです
　・A4完全１度、Ａ4:Ｅ5, Ｄ4:Ａ4, Ｇ3:Ｄ4,完全５度の和声を知覚すること
　・上が崩れて干渉した音や鼓動(唸り)を知覚すること
　・第三の音を知覚すること

　なお、上②では、ステップ２の通り第三の音はわからないかもで、初めは現実問題として結局は完全５度が協和した感覚を基に調弦しているかもです。　この為、初めはステップ１の協和の感覚に似た、第三の音含めた三音の和音が協和した感覚を先に探ってしまうかもしれませんね
　また、同②では、感覚的には、A4:E5ではA3に第三の音が現れ、E'5→E5へ調弦に伴い、A4とA'3→A3への鼓動があります。　物理的には、純音では[56327] の鼓動(唸り)に対して更には鼓動は追加されませんが、実際はA4,E5の倍音関係毎に色々な差音が生じ、また、同音関係にもなって同音の鼓動が生じて、A4とA'3は各々独立に鼓動していると思います

[差音同士で同音への鼓動]
A4とE'5の差音によるE'3 vs A4の2倍音のA5とE'5の差音によるE''3
[倍音同士で同音への鼓動] A4の3倍音のE6 vs E'5の2倍音のE'6
＊更にこの上の倍音でも同じようなことが起きてこれらに重なります

レモン娘氏、お早う御座います。

まず、「感」を鍛える方法は無い、と考えて下さい。

そうは言っても何ともなら無いので、何とかする手法を考えるべきですよね。

音叉を使いましょう。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/marina-guitar/onsa-442-box.html
極近くでピッタリのAを大きな音で弾くと、極僅かですが共鳴します。
アジャスタで調整してピッタリのAを「共鳴で」弾ける様にしましょう。
出来ない人がいて、本当に何とも成りません。

音程の理屈として、「完全一度」（同音）が解らない人には、何ともなら無いのがヴァイオリンです。作音楽器の原理です。

チューナーの針を見詰めても解る様にはならない（解る事に繋がらない）ので無駄ですが、音程の前提に「良い運弓」の獲得が有ります。
運弓が下手だとチューナーの針が揺れるので、運弓の良し悪しの可視化にはなります。
便利なのは高感度設定にしたチューナーの針が動かなければ良く、針が真ん中に来る必要も無いので、良い練習になると思います。

E線開放弦pp全弓、特にダウンは誰に取っても非常に難しいものです。ヴァイオリンの演奏技術の盲点で、現実的には楽曲の中に滅多に出てきません。

＞誹謗中傷
------本当の事を書いています。誹謗中傷だと思う時点でヴァイオリンには向きません。ヴァイオリンを習うと、先生からずっと誹謗中傷され続ける事になりますよ。

※.[56351] →アハハハぁっ、そりゃ３倍音が高くなる場合があるのは当然しってるよ。　アコースティックの話をしても意味ないでしょ。　「後からミキシングで電気的に合成音声にして」[56325]と書いているのだから。　電気的に合成音声での話をしてくれなきゃ

そもそもは、そんな変なもん持ってくるからでしょ。　[56352]は良いと思いますが、嘲るように余計なことやってるから自ら嵌った訳でしょ


さて、本筋に戻ります。　レモン娘 様へ
　
実践に向かって、まずは色んな調弦デモを見比べてみましょう

①.youtu.be/-6Sbd6y9MPU 模範的とおもいます。　示すべきこと簡潔明瞭(堂々と筋だっている。不足も蛇足もなく混乱もない)。　これでのコメント通り☆和音(和声)が協和した趣きがポイントです

　・Option1:音叉＆指ではじく調弦
　　→youtu.be/TyC6e3LJKII
　　→youtu.be/6nrsjnSVEng?t=163
　参考〈ペグ〉
　・回し方Option:→youtu.be/ezJqLZZ06oA?t=202
　・コンポジション調整法Option1:→youtu.be/1fz-Z7fp_FM?t=1356
　・弦巻き方による調整法Option2:→youtu.be/uKCPcSEeMg4?t=46

②.youtu.be/g_fm5k6NRjk?t=34 理論的な説明が分かり易いとおもいます(ただ実践では要の第三の音の鼓動(唸り)は分かり難いものの、応用として他の５度、４度、３度、６度の音程へも展開できる大きな利点があります)

　ステップ１：完全１度の同音、同音への鼓動(唸り)をバイオリンでハッキリと確認できます。　鼓動が消えて、同音で音がスッキリとした感じ、和音として協和した感覚が分ると思います

　ステップ２：完全５度(Ａ4:Ｅ5)、第三の音(コンビネーショントーン、差音)に触れます。　第三の音Ａ3(A4のオクターブ下)は知覚できますが非常に微小で初めは識覚が不足してわからないかも、、、とおもいます。　(第三の音は、Ａ4:Ｅ5に対しＡ3、Ｄ4:Ａ4に対しＤ3、Ｇ3:Ｄ4に対しＧ2)

　ステップ３：完全５度(Ａ4:Ｅ5)に対しＡ4とＡ3(又はＡ'3→Ａ3)の鼓動に触れます。　[56332]予告通り実際は上ステップ１より音量が小さく、ステップ２の第三の音らの鼓動があります。　これに着目して上ステップ１同様に調整します

③.youtu.be/RzVdYZVaJHo?t=281 こちらの方が鼓動(唸り)が分かり易い(Ｄ4:Ａ4)
　
★トレーニングの要点は、次三つの不足した識覚を強化する(音やその変化を聴いて覚える)ことです
　・A4完全１度、Ａ4:Ｅ5, Ｄ4:Ａ4, Ｇ3:Ｄ4,完全５度の和声を知覚すること
　・上が崩れて干渉した音や鼓動(唸り)を知覚すること
　・第三の音を知覚すること

　なお、上②では、ステップ２の通り第三の音はわからないかもで、初めは現実問題として結局は完全５度が協和した感覚を基に調弦しているかもです。　この為、初めはステップ１の協和の感覚に似た、第三の音含めた三音の和音が協和した感覚を先に探ってしまうかもしれませんね
　また、同②では、感覚的には、A4:E5ではA3に第三の音が現れ、E'5→E5へ調弦に伴い、A4とA'3→A3への鼓動があります。　物理的には、純音では[56327] の鼓動(唸り)に対して更には鼓動は追加されませんが、実際はA4,E5の倍音関係毎に色々な差音が生じ、また、同音関係にもなって同音の鼓動が生じて、A4とA'3は各々独立に鼓動していると思います

[差音同士で同音への鼓動]
A4とE'5の差音によるE'3 vs A4の2倍音のA5とE'5の差音によるE''3
[倍音同士で同音への鼓動] A4の3倍音のE6 vs E'5の2倍音のE'6
＊更にこの上の倍音でも同じようなことが起きてこれらに重なります

調弦はチョッと弾いて残響で合わせます。←知らなかったの？
狂っていたら（頭の中で）唸ります。

[53576] にピアノに合わせた調弦例があります。
「クレア・ホジキンズ」が調弦のGが少し低くて運弓でミスって更に低くて「ハイフェッツ」に言外に指摘されています。「ホジキンズ」のミスは解るでしょうが「ハイフェッツの指摘」は解らないでしょう。私がお目に掛かった時には長身美人のオバサマでした。「ハイフェッツ」はヨボヨボの優しいお爺さんでした。

＞倍音楽器の管楽をバカにしてない？？
--------していませんが、ガッコのスイソーガク関係者はね、、、。音痴は感染症の一種でチューナーを使っても治りません（治癒に繋がりません）。

この掲示板では、開放弦全弓をシツコク推奨しています。特にppダウンは難しいのです。初心者に出来るとは思っていないから、調弦の序でに開放弦の重音全弓を推奨しています。こちらの方が簡単です。推奨には理由があります。

「A」が「E」に聞こえる様ではヴァイオリンには生まれ付き向いていません。

知識やお金では通用しない事があるのですよ。

大学生になってからバイオリンを始めた、所謂レイトスターターです。
これまで楽器の経験もなく、恥を承知で書きますと、例えばラの音から始まる楽曲を一音ズラしてシから初めて通されるような演奏をされても気付かないくらいには音感がありません。
現在、調弦に苦戦しており、完全五度が合うと音の波が消えるというやり方を頑張っていますが、毎日１時間程波を聞き分けるのに時間をとっても、完全一致が分からず、また開放弦の音(ソレラミ)を押さえた時についても、一番響くと思うスポットでチューナーを見ても完全一致ではなく、非常に難しさを感じています。

調弦の時点において、どういう練習が良いといった技術的な要素や、どういう道具だと分かりやすいといった物理的要素は何かありますでしょうか？
個人的に感じた事ですが、先生が使ってるガット弦は波が分かりやすかったです。

pochi様やchitose様のような方から、誹謗中傷を受ける事は覚悟の上で書き込みをさせていただきておりますが、お手柔らかに何卒お願いいたします。