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弓か楽器資金か…住宅ローン返済か | ヴァイオリン掲示板

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雑談・その他 57 Comments
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弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月11日 13:23
投稿者:rio(ID:QjhScAA)
250万円で、おおっ これはいい! という弓を見つけました。
1900年代半ばに作られた弓

ペカット、サルトリー、トルテなど超超メジャーな弓に比べれば
知名度と評判は低い製作者ですが…
お金があれば、欲しい。 いや お金はある。なんとかなる。

Gaddaとの相性もいい。自分との相性もいい。


でも…周囲の意見は

先生(二人とも):

かなり良い弓だけど、職業演奏家向きでアマには高価すぎる。弓は消耗品。次の楽器のために貯金した方がいいと思う。今もっている。特注ギョームとグランシャンとモリゾーで十分じゃないの?


お店の人:
できれば、コレクターズアイテムとして、弾かずに保管して欲しい。これだけのコンディションの弓はめったに出ない。ほぼ未使用の状態であり、オリジナルで象牙仕様なので、製作者もかなり力を入れた作品。歴史的価値があると思う。


山ノ神:

楽器屋さんから聴きました。投資として、将来値上がりするなら買ってもいいけど…弾くために買うんではないわよね。家のローンはどうするの?




みんな買って使うのに反対。

お店への回答期限は明後日。

数百万円のアダムより、ペカットより、サルトリーよりピピッとくる。

この弓買うと、「こればっかり使ってしまう」と思う。そんな弓です。
久々に、大いに悩む弓に出会い参ってます。

まあこれだけ反対されるということは
買わない方がいいという 天の声なのかなぁ
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【ご参考】
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 02:09
投稿者:rio(ID:N5FikA)
(すみません、多少酩酊状態です)

その弓が必要なのか?
→無くても他の弓はある。

その弓が欲しいのか?
→欲しい。けど決断がつかない。

なぜ迷う?
→値段が高いから。
→「もっと安くて同等の品質の弓があればいいのに」と思っている。
→売主は「実用でつかうにはもったいない」と言ってる。
→家内は「投資ならいいといっている」
→私は投資目的で楽器を買ったことがない。
→プレミアムがついている超人気作家ではなく、投資の効果は不明。


これ一本でいいのか?
→いいと思う。
→でも他の弓にも思い出があり、手放せない。

営業トークにのせられてはいないか?
→その可能性もある。
→店主を信頼している。
→使った感じは、音もタッチも強さも実に満足である。

お金は大丈夫なのか?
→問題は無い。
→もともとおしゃれなどせず、お金は酒、飯、楽器しか使わない

なぜ、そんなに無駄金を使う
→唯一の息抜きが楽器だから
→上肢障害のリハビリにも役立つから

なぜ、その弓が欲しい。
→いい弓だなぁ~と思ったから

後悔しないか?
→もっといい弓や、安くて同等の弓があったら後悔する。

結局、250万円と言うお金は、自分にとって
はした金ではなく、大金なんですよね。

嗚呼 小市民だなぁ~
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 06:22
投稿者:NON(ID:GJkHY0g)
なんだか悩みが伝わってきて切ないですね~(うちもピアノがまた壊れて新しいの買うのに迷っています。ーといっても値段の桁が一桁安いのですが^^;)

rio様はそうとう弾かれる方なのだと思いますので、私みたいな素人の意見は参考にもならないとは思いますが、息子のオールドのヴァイオリンを初めて買ったとき、お店(グービエ)の人が、「bowにお金をかける人も多いけれど、それはよほどの上級者の話で、やっぱりviolinの善し悪しの方が音の善し悪しに繋がる。」みたいな事を仰っていた事を思い出しました。rio様は上級者でしょうからbowにこだわるのも頷けますが、rio様の先生が
 >弓は消耗品。次の楽器のために貯金した方がいいと思う。
 と、仰っていたなら、rio様はまだヴァイオリンを買い替える可能性があるという事ですよね。私だったらヴァイオリンの為に取っておくかなぁ。
 いいなぁ、うちなんかYAMAHAのアップライトピアノ、背が高くて出来ればUシリーズが欲しいけど、消音機能をつけるならPに落とすしか無いもんな~。(でもピアノの先生に「所詮アップライトだから。(グランドとは別の楽器)」と言われて、アップライトごときにこだわらなくても良いか、それもそうだな~と納得する事が出来ました。)
 とにかく、良い決断が出来ると良いですね。
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 06:53
投稿者:bon(ID:JlNXcCk)
「一期一会」は私が陶器を買うときにいつも思う言葉です。
金は天下の回り物とも言います。

酒と楽器と食べ物にしか使わないのですから、なんら贅沢では
ありません。

迷わず買っちゃいましょう。
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 07:00
投稿者:pochi(ID:EHMASYE)
金額は関係有りません。250万円なんて、本当は、はした金でしょ。また稼げば良いのです。それがオジサマの魅力でしょ。「自問自答して、答えを出す」のは、白い白馬ですね。自問して、答えを出して下さいね。

これがピアノだと、置く場所に合わせて買う必要が有ります。日本の友人が家を新築して、8疊の間にC5LAとやらを入れて仕舞いました。確かに良い楽器なのですが、部屋の天井は245cm、音が割れるのです。C3LA or O-180 or A188で充分だったのに、広いショールームで試弾して決めて仕舞ったのだそうです。勿体無い。

弓はピアノと事情が異なります。銀黒檀で、「EAうーしゃ」は、2004年、ロンドンで、£7500だったらしいから、250万円は、約2倍ですね。妥当な価格だと思いますよ。
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 07:43
投稿者:クロチェット(ID:YiKHhUA)
純粋に質問なのですが、投資として持っていたとしたら、どこで売るのですか。

楽器を下取りで売る場合、買値より高く、というのは難しいね・・・と他スレで見ました。と言うことは、将来売るとしたら、オークションに出すことが前提でしょうか。

250万円ということは、ロンドンのボナムスやサザビーで、1万2千ポンド以上で売れなければ投資的価値はないということですよね(あくまで投資的価値ですよ)。

私は買付けのプロではないので、価値はさっぱりわかりませんが(まして弓は難しいので)、よほどキラリと光るものでないと、1万ポンド以上は難しいような印象です。あくまで印象ですよ、念のため。

それにヨーロッパ、日本より弓が安いので(高いのも、もっちろんありますよ、念のため(笑)、 こちらでのValuation で価値が下がらない確信があるのなら、いいのですが・・・。または日本にもこうした弦楽器マーケットがあるのでしょうか?

会場で、「12本まとめて、○百ポンドから~」なんてやってるのを見てます。でもその中に掘り出し物があったりするのです。まさにそこがオークションの面白さですね。

そんなユミと一緒にするな~~~!と怒られそうですが、純粋に投資としてならどこで売るのが適当なのか、お聞きしたくて書いてみました。

因みに数年前、ほぼ同額を、住宅ローンの一部繰り上げ返済にしたら、返済期間が4年ほど短くなりました。
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 08:12
投稿者:ジュード(ID:gIR4UGA)
E.A.Ouchardの装飾弓はいくつかの場所で“すれ違った”ことがあります。
試奏したことはありません。

ところでOuchardは うしゃーる と表記する方が原音に近いと思うのですが
日本では うーしゃ で定着しているのでしょうか?
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 09:00
投稿者:とおりすがり(ID:ETgDNhA)
車をもう1台買うよりはマシな選択かと・・・。でも、弾かなきゃ車以下でしょうね。車買って飾っておくだけのヒトはいないでしょうから。
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 09:48
投稿者:怪盗イタリアのうさぎ(ID:J2YFdDA)
僕が今使ってる弓は100万のBazinです。まず良い弓を買うかどうかに2年、新作にするかオールドにするかに1年、そして「絶対この弓!」っとなるのに3ヶ月。弓1本買うのに計3年と3ヶ月費やしました。

その弓は250万ですか~。じゃあ最低6年は考えないと(笑)。うそうそ。

250万。又稼げばいい、と言ってしまえばそれまでですが大金であることには変わりありません。その弓はどれくらいの期間レンタルさせてもらえましたか?僕なら最低1ヶ月は弾きこんでから決めたいですね。なので投資、コストパフォーマンスなどの面で「100%、確信に満ちている!」っと思っていない限り、特にこの場合は購入をお勧めできません。さらにこの弓の場合、投資は期待しないほうが良いでしょう。サルトリー、トルテのようなビッグネームでない限り弓の価値は非常に上がりにくいというのが現状だと思います。

>お店の人:
>できれば、コレクターズアイテムとして、弾かずに保管して欲しい。これ>だけのコンディションの弓はめったに出ない。ほぼ未使用の状態であり、>オリジナルで象牙仕様なので、製作者もかなり力を入れた作品。歴史>的価値があると思う。

その意見も理解できます。しかし、こんな言葉に耳を傾けていては一生欲しい楽器、弓は買えません。弓とは確かに消耗品です。使えばしなりもだんだん少なくなり、曲がってきます。歴史的価値は下がってしまうでしょう。しかし、弓は弓!弓は使ってこそ、音を出してこそ価値が生まれるものです。大枚はたいて買った弓を後生大事に金庫に入れるなんて、それはジョークです。大枚はたいてフェラーリ買った人達の中に、それを一生眺めるのみ!っと言う人はまず居ないでしょう。弓だって同じです。使ってこそ意味がある。
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月12日 23:17
投稿者:rio(ID:N5FikA)
現在も悩み中です。

>NON様
そうなんですよね、上手い方って皆それぞれ、これが最高と考える弓をお持ちなんです。楽器は貸与してもらえるケースが多いのですが、弓は少ないそうですし…私の先生は、経済的に余裕があるなら、良い弓を持ったほうが上達するというお考えをお持ちです。

ピアノも悩ましいですよね。アップライトなら国産手工製ピアノのシュベスターもお勧めですよ(我家も実際に54というのを改造して使ってます)。量産の道具としてのピアノではなく、作る段階から楽器としてのピアノを目指しているメーカーの一つですと、ピアノの先生がおっしゃってました。


>bonさん
私も 古いガラス器 を収集していますので良くわかります。
一品モノですからね。

>pochiさん
ご指摘ありがとうございます。
現役女子大生には、文章能力はかないません。
All sbout 坊主 は私も見ました。

確かに500万円未満なら 以前なら
資産価値なんか気にしませんでしたけど

今回は、山ノ神が絡んでいるのでねぇ
それも楽器屋さんと一緒になって

このあたりの微妙なバランスは
女子大生の若さでは理解してもらえないかもね(悩)
200万なら、正直即買いです。

残りの50万がちょっと引っかかるんですね。なんとなく。


>クロチェットさん

以前、楽器は2本売ったことがあります。楽器屋さんから電話がかかってきました。「rioさんの持っている。**売ってください。」って。
楽器の保有情報は、いろいろ流れているようですね。ちなみに売り払ったのは、FビソロッティとSモラッシーでした。買った値段より高い値段で売れましたよ。それも1年以内に。
今のGaddaは、ちょくちょく電話がありましたが、一回壊したら、電話がかかってこなくなりました。ゲンキンなもんですね。

弓は、グランシャンのコピーモデルは珍しいのか何回か打診がありまshたが、モリゾーやギョームは皆無です。

売るときは、先生を通じて生徒&知人に売ると思います。


>ジュードさん
うしゃーる でしたか… 勉強になりました。


>とおりすがりさん
飾るわけないです。
魯山人の焼き物を普段に使い、今年も正月に2枚割った 馬鹿者ですから。

>怪盗イタリアのうさぎさん
残念ながら、1ヶ月も貸してくれる楽器屋さんとお付き合いしていません。
また、高額な物を借りることについて少々不安があることも事実です。

良い物は、最初から印象が良く
悪い物は、最初からなんとなくピンとこない

これで大体わかります。
弓は、楽器より判断しやすいと自分では思っています。

それほど長期に貸してくれるなんて
良い信頼関係の楽器屋さんとお取引しているんですね。

バザンは、金べっ甲を4~5本見ましたが、見た物はすべていまいちでした。出会い運が非常に薄いのが私の特徴です。いつも出会うのはへにゃへにゃのフレンチBOW(哀)


今日、頭冷やしに、都内のもう一軒の老舗に入ってみるつもりです。


ではでは。

今晩は家族会議です。早く帰らねば。
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Re: 弓か楽器資金か…住宅ローン返済か

投稿日時:2006年04月13日 01:27
投稿者:ときめき(ID:ZBYwVYA)
昔、花屋でバイトをしていた事があります。
その時よく、買おうか買うまいか悩んでいるお客に向かって、「今、買わないと、今晩夢にでてきますよ、きっと。」などと言って花を売りつけていました。
これは結構、効きました。
皆さん、誰かに背中を押して欲しいんですね。
花と弓じゃ値段が相当違いますが、夢にでてくるくらい欲しいのなら買ったほうが良いと思います。

ただrioさんの場合、値段の事で悩む余地があるということは、本当は少しその弓の事(本当にその価値があるのかどうか)を疑っているんじゃないですかね?
あと50万安かったら…とおっしゃってると言う事は、rioさんの心のどこかでその弓は200万くらいが妥当じゃないかと思ってらっしゃるのでは?

本当に好きなら、アバタもエクボ。
値段や、周囲の言葉に惑わされずに即買いしてるはず。
冒険するには250万は高い出費ですから、投資目的じゃないのなら次の出会いに期待しては?
なんかお見合いをすすめるおばはんみたいなコメントになってしまって、申し訳ありません。
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