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Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入 - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[46634]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/19 17:51:29]

2つ気になる事があります。

@「全然違うよ!耳おかしくなっちゃった?」と言い返されました(笑)
1/8を弾いていて、1/2で音を出すと、全然違うのは当たり前です。

A今回、弓を探していただくことになりました。
1/4の楽器と弓を手当てする事の方が先でしょう。弓は弾く時になってから、手に馴染むものを探した方がよいと思います。

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[46633]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 ちょいちゃか [2013/02/19 9:20:42]

演奏者は楽器とともに育っていくところがありますから、売る側もどういう楽器をどういう調整をして、どういう演奏者に売るか、と言うのが大事だと思うのです。将来を良い形で広げるためにも、そういったイメージは大切かとな、と思います。

[46632]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/19 7:05:15]

ちょいちゃか様、ありがとうございます。
色々とお聞きしたところ分数のお値段は、だいぶ下がるようなので、今回の1/2はお値段相応のようです。
あとは、分数にこの金額をかけるかどうかという問題ですね。
先方がどういう楽器を扱うかは全く検討がつきませんが、今回、弓を探していただくことになりました。
娘の先生曰く、お子様達が「お父さんはバイオリンと結婚すれば良かったのに!」と言ったほど楽器が好きな方のようです。

[46624]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 ちょいちゃか [2013/02/17 14:09:28]

popperさま

引き取る、ということは責任を取るということなので良いですね。
あとは、普通は、引き取るということはその後の楽器もそのルートで、というのが普通になりますね。
どういう楽器を扱う方なのかは、多少イメージを持っておいたほうが良いとは思います。
お聞きした感じからは、悪い印象はありませんが。

[46623]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 ちょいちゃか [2013/02/17 14:05:47]

>ttp://www.kurosawagakki.com/items/detail/195918.html
これは最近私が見たものだと思います。値段は書いたような感じの後半でした。
ふらっと立ち寄った際に、見ただけでお付き合いのある店ではありませんから、価格設定はよくわかりませんが、為替の影響か以前より安く感じます。

[46620]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/17 7:55:28]

pochi様、指板はオリジナルではないので付け替えが可能とおっしゃっていました。
気になるので問い合わせてみます!

[46618]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/17 7:42:36]

今日、楽器を見てまいりました。
とても状態が良く美しく、可能性の広がる楽器でした。
ラベルはありませんでしたが、Nicolas Guillaume が任されていた J.B.Guillaume の工房ではなく、彼自身の手で作った楽器で、さらにランクは上のもというお話でした。
今までは、コレクションのひとつとして飾られていたようです。
先方は楽器屋さんではないのですが、そういうお仕事もされているのか楽器に大変詳しく、いろいろとルートがあるそうで、3/4へのサイズアップ時に、下取り先がなければ、また引き取っても良いとおっしゃっていました。
娘にはまだ大きいのですが、弾かせて頂くと
娘はすぐに気に入ったようでした。
試しに、「そんなに変わらないね〜」と言ってみると、「全然違うよ!耳おかしくなっちゃった?」と言い返されました(笑)
楽器の付加価値はあまり考えず、娘が気に入った楽器を使うことができ、成長してくれれば良いなと言う思いもあり、購入の方向へ話は進んでおります。

[46616]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/17 7:30:38]

popper氏、

写真は見られます。拝見しました。
指板が短いような気がします。
f孔にマジーニの雰囲気が少し残っていますね。

餅は餅屋、不動産は不動産屋、楽器は楽器屋でしょうか?

これは幾らで販売されているんでしょうね。
ttp://www.kurosawagakki.com/items/detail/195918.html

[46610]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 ちょいちゃか [2013/02/16 11:46:39]

因みに私が見たのは、フルサイズです(おわかりでしょうが)。500万するものもあるのかもしれませんね。ストラディバリもピンとキリでは10倍じゃすまない価格差がありますので。
何れにしても、楽器に関しては楽器屋が責任を持つ、というのが自然な人の付き合いのような気もします。

[46609]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 V [2013/02/16 0:49:56]

popper様、
もし可能でしたらで結構ですが
最終的に御自分がどう判断されたかを
レポートして頂けませんでしょうか?

[46608]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/15 21:56:07]

Pochi 様、ラベルの通し番号のお話、私もネット上ですが、そのような情報を何処かで読みました。ただそこにはとても貴重なものには・・・ということは書いておりませんでしたが。
その件も明日、伺ってみます。

手持ちの3枚のみの写真になりますが、アップロードしました。
見れますでしょうか?

ttp://fast-uploader.com/file/6916486972559/
ttp://fast-uploader.com/file/6916487001854/
ttp://fast-uploader.com/file/6916487026762/

[46607]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/15 21:14:06]

SP様、レスありがとうございます。
娘の先生は一流であるかどうかはわかりませんが、とても素晴らしい方です。
ですが、一流のディーラーとの付き合いがあるとは聞いたことがなく、先生の元旦那様がそちら方面には詳しいらしく、色々とお願いされています。
今回も元旦那様からのお話です。
おそらくこの楽器は個人の持ち物ではないかと思います。

リセールは期待できないというお話、厳しいですが念頭に置いておきます。
良い楽器を無料で貸してくださるなんて素敵な工房ですね。
残念ながら娘のレベルはまだまだなので、そのようなお話はありません!

[46606]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/15 21:13:58]

専門家では無いので、うろ覚えというか、私の弾いたものなのですが、、、
N.F. Vuillaumeの場合は、「とても貴重なもので、コレクションや美術館に飾られるようなレベルのもの」として、特別に製作された楽器が明らかになっていて、工房製とは価値が違う事になっています。ラベルに通し番号が打たれていた筈です。

ディーラーが貸し出すのは、ほとんどの場合が、コンクール用の3/4の楽器です。1/2でもあるかも知れません。この掲示板に出入りしていた、トドのこ氏やぷーた氏にきけば解るかも知れません。yc氏も知っているでしょう。

サラチャンが使っていた3/4は有名な楽器だったはずです。個人所有でしょうか?

レンタルだと、ぷーた氏は、4/4で極上のガダニーニを貸し出して貰っていたのだそうです。

よい楽器だといいですね。

[46605]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/15 20:49:21]

皆様、アドバイスありがとうございます。

pochi様、専門家のアドレス有難くメールさせていただきます。
下取りをしてくださるところがあればありがたいですが、この楽器で娘が精進してくれることが何よりです。
それは、この楽器ではなくとも可能であることもわかりましたが、この出会いを逃して良いのか、後で後悔しないのか良く考えたいです。
「お礼は上手くなる事」全くその通りですね。

TK様、おっしゃる通りですね。
ここで本物であるかどうかは難しいお話ですね・・・。
工房のものだとしても、価値は変わらないのですね。
皆様の色々なご意見、大変参考になります。

ちょいちゃか様、楽器によって状態もあるかと思いますが、随分変わるのですね。
今回の楽器は、分数楽器なのでそこまでの価値がないという考え故の値段とも捉えられます。
私もこの楽器のお話をいただく前までは、なるべくお金をかけないでフルサイズまで・・・と考えておりました。
工房ではなかなか良い分数との出会いに恵まれなかったのですが、先生は娘に出来るだけ良い楽器をと、色々と探してくださりました。
今まで先生と交友のある方から、お金は要らないと言われ、2度楽器をお借りしています。
我が家の負担にならないように、いろいろと考えてくださっています。
なので先生に裏があるということはないと思うのですが、この楽器の持ち主は先生ではないので何とも言えませんね。
明日、見せていただくことになるので良い楽器であることを期待します。

[46601]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 ちょいちゃか [2013/02/15 17:06:18]

私が最近見た二台は300万円台でした(お店は別です)。
為替の影響もあるかもしれませんし、個体差もありますから、なんともいえませんけど。
普通に考えると、フルサイズまでは数年しか使わないものなので、なるべくお金を掛けないで、という発想が一般的ですよね。
思いっきりオーバーホールした道具としてよいものをレンタルで貸してくれる楽器屋があるといいですねえ。そういう楽器で古い音色と広い空間での手応えのようなものを覚えた上でフルサイズの良い楽器に乗り換える。コストはそこで目一杯掛ける、というのが一番良いような気もします。
どうも、私の場合は、先生から譲り受けた楽器で、身近ではいい話を聴いたことがないのです。先生から譲り受けたという感謝の気持ち一杯で使っているのですが、変な道具がゆえに、良い弾き方を覚えられないまま大人になった人をそこそこ知っています。
基本は、楽器屋さんが責任を持つもので、鑑定書があってもそれが道具として機能しなければ、買い手が付かない、ということもありえますよね。これはお店のスタンスにもよりますが。

ちょっと、悪い側面からのお話です。ゆっくり考えて納得のいく選択をしてください。

[46600]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 TK [2013/02/15 12:44:01]

ttp://www.bromptons.co/reference-library/auction-results/maker-3948-vuillaume-nicolas/page-1.html

ここに限らず、掲示板には「こんな楽器がありますが、相場はいくらでしょうか、買うべきでしょうか、本物でしょうか。」などという質問が頻繁にありますが、実物を手に取ることができず、ましてや写真も見れない状態で、本当に有意義な答えを得ることなど不可能です。

あと、蛇足かもしれませんが、19世紀以降のMirecourtの製作者に関して「これは○○本人の作だ」とかいうのは、あてになりません。N.Vuillaumeだろうが、J.B.Vuillaumeだろうが、Collin Mezinだろうが、あてになりません。
ただ、工房で複数の職人によって作られたから、といって価値が下がるわけでもありません。

[46598]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/15 10:59:53]

これ以上は、専門家の意見をきくほうが良いかと思います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46506#46596
でないと、こめ氏の様な変な輩が湧いていきます。日本にも階級があり、階級間の意識の違いなので、どうしようもないと思います。「弾けない・買えない・解らない」人が、解ったようなフリをしたがるのが、掲示板です。買っても、正確な音程とまともな運弓が無い人に、楽器の良し悪しが解るはずがありません。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46521#46534

[46588]こちらにも罵詈雑言が並べられていましたが、消去されています。

この掲示板に専門家もいます。メイルアドレスが公開されているので、問い合わせを掛けましょう。少し待てばこのスレッドに返信してくれるかも知れません。
http://www.fstrings.com/image/admin1.gif
メイルアドレスはこちらです。

楽器の扱いに慣れていたら、見せて貰うのに気を付ける事は無い、と思います。そもそも娘さんには大き過ぎて弾けませんよね。

やはり、1/8の楽器を弾いているのに、1/2の話というのは、気になります。

100万円未満なら、鑑定に出す意味はありませんが、楽器保険を掛ける時には、鑑定書が必要になると思います。が、既にあるのですよね。

素人がヴァイオリンを転売目的や資産として購入するのは、火傷の元です。素人は消費者であって、俄楽器商になった心算はよくありません。分数楽器は、その楽器によって上手になればよいのであって、その価格や価値は関係ないと、私は思います。しかし、先生との繋がりや、様々な事を勘案して、「購入しておくのも悪くはない」と書き込んでいます。その楽器の真贋にかかわらず、数十年後には「想い出」になると思うのです。

先生に対する、最高、最大のお礼は、「楽器が上手くなる事」だと思います。

>pochi 様から伺った相場
私は相場師であるかどうかは明らかにしていませんが、相場師であるかのように読めます。過去の記憶と、価格履歴を調べただけで、popper氏も同じ情報を入手できます。

ちょっと検索を掛けてみると、wikipediaは信頼性が薄いのですが、
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Fran%C3%A7ois_Vuillaume
[46593]J.B.Vuillaumeラベルの楽器を製作していた、とあります。

[46595]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/15 7:15:19]

専門的なご意見大変参考になります。
ラベルは Nicolas Vuillaume でも本人ではなく工場で作られたものである可能性もあるのですね。
どのレベルの楽器なのかもう一度確認してみます。
この楽器を見せて頂く際、何か留意する点などはありますでしょうか?
信じたい気持ちは山々なのですが、やはり不安も拭えません。
特に pochi 様から伺った相場との値段の差が気になります。
楽器をお借りして、私自身で専門家に鑑定をお願いしてからの購入が良いのでしょうか。
素人の私ではどうにもならないかもしれませんが、やはり失敗は避けたいので購入前に出来る限り手を尽くしたいと思っております。

[46593]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/14 23:33:14]

Nicolas Vuillaumeは、J.B.Vuillaumeのヴァイオリン製作工場の工場長だったはずです。Nicolas Vuillaumeラベルの楽器、という可能性はあります。その場合、「コレクションや美術館に飾られるようなレベルのもの」は、ウソになりますね。

ttp://www.maestronet.com/history/results.cfm?ID=391
チェロの1994年にオークション価格が$64,800.00になっています。ヴァイオリンは半分、日本の小売価格は概ね2〜2.5倍です。

Nicolas Vuillaume本人の作品で良いものなら、500万円でおかしくはないでしょう。

Nicolas Vuillaumeは、J.B.Vuillaumeラベルの楽器を製作していた可能性も十分にある、と思います。ラベルが違えば、値段が一桁跳ね上がります。

[46592]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/14 23:15:01]

pochi様、度々ありがとうございます。
お値段を書き込むのも気が引けますが、判断材料としてわからないとお話が進まなさそうですので記させていただきます。
pochi様の教えてくださった相場よりだいぶ低い100万以下を示唆されております。
これはどうなのでしょう?
日本とヨーロッパでここまで差が出るのでしょうか?
それとも・・・

[46591]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/14 22:44:23]

フルサイズでも値段は変わらないと思います。

価格履歴を調べました。
ttp://www.maestronet.com/history/results.cfm?ID=5121
やはり、日本では500万円程度だと思われます。子供が持つ楽器としては、恐ろしく高額ですね。

[46590]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/14 22:01:01]

pochi様、とても参考になるお話、ありがとうございます。
教えてくださったスレッドは先日拝見させていただき、いろいろと考えさせられました。

この楽器は娘の先生の楽器ではなく、元旦那様が持っており(預かっているだけかもしれません)、娘の話を聞いていた元旦那様が娘の先生に話し、私たちに回ってきました。
説明がややこしく、申し訳ございません。
先生は、高額なので世間話程度に私たちに話しただけだったので、裏には何もないと思います。
以前、元旦那様の生徒様から1/16の手工芸品のバイオリンをお借りしたこともあります。
先生の人柄とお国柄からでしょうか、今までも善意で色々としてくださり、気持ちだけのお礼はしておりますが、お金の請求などは一切ありません。

私も昔、音楽の道を歩んだこともありましたが、こちらは日本とはだいぶ違い、ゆったりとした環境だと思います。
日本のようなお金も掛かりませんが、子供達のレベルも高いとは決して言えないような・・・私見です。

お値段はpochi様が想像していらっしゃるより、おそらく安い金額を示唆されています。(それでも私たちにとっては高額ですが・・・)
こちらでは、子供が高額のバイオリンを持つことは非常に稀なので、下取り先がないのかとも思いますが、相場もわからないので不安があります。

引き続き、アドバイスお待ちしております。

[46588]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/14 20:27:37]

失礼しました。スペルの方が間違っていたのですね。

Nicolas Vuillaumeの分数にはお目に掛かった事はありません。希少価値という点で、価値のある楽器だと思います。フルサイズは、良きミレクールの代表的な楽器で、「鳴り」重視の綺麗な楽器です。プロ奏者も使います。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=44352
楽器のレベルは違うのですが、こちらを読んでみて下さい。1/2の楽器は、転売目的での購入なら、買わない方が良いと思います。良い楽器でも需要がないのです。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=114EA091
1/10以下の価格のこの楽器を弾いたからと言って、1/2なら、上達進度が違うわけではありません。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=113PY021
これであっても同じだと思います。

1/8の楽器を弾いているのに、1/2の楽器の購入を持ちかけられたという事は、先方が、お金が必要である、と言う事ですよね。ここが少し引っ掛かります。

しかし、Nicolas Vuillaumeの分数を、これなら、弟子に弾かせてもよい、と思って紹介しているのでしょうから、この観点では、「購入しておくべきである」というのが、私の意見です。そうやって、楽器は引き継がれていくものだと思います。Nicolas Vuillaumeの本物ならひどい楽器ではないでしょう。よしんば騙されたとしても、高々2年です。

現在1/2を弾いていて、3/4の話なら、迷わず「買い」なのですが、、、

[46586]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/14 19:21:40]

電話で確認をしたところ、タイプミスだったそうです。
Nicolas Vuillaume の楽器であることを訂正させていただきます。
今、この楽器を持っているのは先生の元旦那様で、彼もバイオリンの先生であり、楽器に詳しく顔の広い方のようです。
電話でお話ししたのですが、彼と親しい何人かの職人さんに見せたところ、とても素晴らしい楽器だと言う評価だったそうです。
これだけでは、何も真相は見えませんが・・・
土曜日に楽器を見せていただくお約束をしましたので、後ほど追記させていただきます。

[46585]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/14 18:53:19]

pochi 様、ご意見ありがとうございます。
スペル違いますね!
何度か検索したのですが、はずかしながら気づいておりませんでした。
念のため、スペルミスか、そうでないのか先生に確認してみます。
ありがとうございました。

[46584]

Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 pochi [2013/02/14 18:46:54]

1/2の楽器はどんなに良い楽器でもさほど鳴らないので、良い楽器を持つのは3/4からでよいというのが、通念のようなものなのですが、先生からその様な話があり、金銭的に余裕があるのなら、購入しておくのも悪くはないと思います。

しかし、、、
「19世紀半ばに作られた フランスの Nicolas Villaume (鑑定書付き)と言う1/2のバイオリン」・「とても貴重なもので、コレクションや美術館に飾られるようなレベルのもの」
は、全くのウソで、ニセモノだと言い切れます。なぜなら、J.B.ヴィヨームの弟とはスペルが違います。

中国には、HONGDAのバイクや、SQNYのPolyStationがあります。類するものでしょう。

[46581]

Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入

[雑談・その他]
 popper [2013/02/14 18:04:00]

こちらに初めて書き込みさせていただきます。
非礼がありましたら申し訳ございません。
ヨーロッパ在住で、娘が1/8のバイオリンを弾いております。
娘はこちらのコンクールで1位を頂いたこともあり、今はヴィヴァルディやバッハのコンチェルトを弾いており、低年齢の物珍しさ故のお褒めの言葉は頂きますが、まだまだ弾けているとは言えず、日々練習に励んでいる次第でございます。
先生には普段から目を掛けて頂いており、今回19世紀半ばに作られた フランスの Nicolas Villaume (鑑定書付き)と言う1/2のバイオリンがあるというお話がありました。まだこのバイオリンを見ていないのですが、お話からはとても貴重なもので、コレクションや美術館に飾られるようなレベルのものであると伺いました。
何軒か職人さんに見て頂いたところ、この楽器に値段をつけるのは難しいと言われたそうです。
分数楽器でこのようなものは数が少なく価値があるものなので、使ったあとも引取先は必ずあると言うお話でした。
そのような楽器を娘が持つというのは分不相応であるとは思いますが、親心としてはもしこれが本当に素晴らしい楽器であれば使わせてあげたいという気持ちがあります。
私は多少音楽知識はあるものの素人ですので、このお話を頂きネットで調べた限りの知識しかございません。
このようなお話には色々とトラブルも付きもののようですし、先生はとても信用のおける方ですが、すべて鵜呑みにして購入しても良いのかと悩んでおります。
今週中に見せていただくことになると思いますので、その後また詳細を追加させていただいきます。
情報不足ではありますが、このお話について、どう思われますでしょうか?
ご意見いただければ、光栄です。

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