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【投稿にあたって注意して頂きたい点】 - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[52088]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/11/07 12:38:27]

http://fstrings.com/board/index.asp?id=51930#52028
脇から氏、

>>陸軍幼年学校
>「エリート意識に凝り固まった唯我独尊」大量生産学校でしたね。
>納得しました。
----「唯我独尊」は、士官学校です。

また、「ピーコロ」と「デーコロ」は違うんですよ。

//////

幼年学校は、エリートとしての自覚を持たせる為の学校です。

エリートとしての自覚は、ミーハーアニメにすらあります。
http://y2u.be/h03RVotTQ0A#t=1200
「お爺ちゃんが僕の才能は神様が呉れたんだから、ちゃんと世の為人の為に、使いなさい、って言ってたよ」

陸軍幼年学校の場合は、
「世の為人の為」
ではなく、
「日本(テンノーヘーカ)」
の為ですけどね。

//////

「エリートとしての自覚」
は、
「他人に対する優位性を誇示する事であってはならない」
のです。

私が行った学校は、このままの言葉で厳しく戒められる、学校でした。

[52081]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/11/04 11:30:13]

和声感覚、拍節感と言われても今一つピンと来ません(+_+)。音楽教育を受けたかったなぁ
武満徹さんの翼は好きな歌なんですが、こんな怖い雰囲気の曲でしたっけ…

[52078]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/11/03 16:01:01]

http://fstrings.com/board/index.asp?id=51930#52077
はじめ氏、

>これは日本人だからですか?
----国籍ではなく、小澤征爾が自覚している、個人の資質の問題です。

オンチだった斎藤秀雄に指揮を師事したのがダメだったのかも知れません。彼がオンチだったのは、明確な証拠のヴィデオが残っていますから、疑問を挟む余地が全くありません。

小澤征爾は、指揮は非常に上手い(弾き易い指揮をする)のですが、和声感覚が今ひとつだと、私は思います。拍節感は甘過ぎます。

演奏側の人間なので、どうすれば治るのか、という観点で聴いてしまいます。

K.136の3楽章は、
「1/2を、6/8の心算でゆっくり弾け」
これで、一発で直ります。

//////

和声感覚に関しては、基礎的な練習法があります。レスピーギのリュートの為の古代舞曲第3組曲の「シチリアーナ」「イタリアーナ」を厳密な音程で弾きます。小澤征爾は音程感覚が今ひとつ甘めです。

小澤征爾はピアノの耳なのかも知れません。

//////

同じく指揮は上手かったが、音感が殆ど無かった岩城宏之みたいに酷いわけではない、と思います。
http://y2u.be/UwjeWYs8mZU
指揮者が、和声と旋律の音程が明確に解っていないと、こんな事になってしまいます。

//////

また、削除されて仕舞うのかも知れませんね。

[52077]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/11/03 14:27:42]

pochiさん
立体感ですか。その様な視点で聴いた事が有りませんでした
言われてみると、そう(立体感の違い)なのかなと言うのが正直な所です。サイトウキネンの方が平板な感じがしなくもない。これは日本人だからですか?

[52076]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ヒロ [16/11/03 10:55:23]

サイトウ・キネンは音が立ち上がってからふくらんでるような感じ。
カツンと音を立ち上げてから抜くのがモーツァルトっぽい音と思います。
気色悪い、嫌いな演奏です。

カラヤン時代のベルリン・フィルはチェロ・バスがうねるのと倍音がやたら聴こえるのと、ピッチも高いのかもしれないなど、モーツァルトに関してはいつも違和感があります。好きなんですが。
https://youtu.be/oq-kqDDxdIE

[52075]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/11/03 10:11:20]

[52073]はじめ氏、

>このオケの演奏は具体的に、どのように違うのでしょうか。テンポ感の違いは解ります
----拍節と和声が違います。

結果的に、サイトウ・キネンの方が技術的に上手くても、もう1つの方が立体的に聴こえます。

この立体感が、西洋クラシック音楽の「勘所」なのです。

[52073]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/11/03 9:59:43]

 ヒロさん
ありがとうございます。教えてくれる人が居たら始めたいです

 pochiさん
このオケの演奏は具体的に、どのように違うのでしょうか。テンポ感の違いは解ります

[52072]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ヒロ [16/11/01 12:06:42]

>でもバイオリンに憧れるんですよ

では是非やってください。
子供の頃からヴァイオリンにあこがれて、大人になってから始めた方を何人も知ってます。
それはそれは幸せそうです。

[52071]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/11/01 10:44:08]

[52069]はじめ氏、

真面目な投稿をしたのですが、削除されたので、趣旨を変えて再投稿します。

>子供の頃に音楽教育をうけてないと本当の良さは分からない
----音楽を聴いた時の良さの感じ方は、人それぞれ、その人の勝手です。

音楽的素養が全く無かった小林秀雄は、自分にとっての「モオツァルト」に就いて、雑感を随筆として書きました。しかし、演奏者側からは、蒙昧の駄文なのです。

文章としてどう評価するのかは、これまた、文学者の評価なのでしょう。文学を多く読んだ私としては、解りにくい駄文である、と、しています。

文章の善し悪しの定義を、私なりに行っています。
「無駄がなく、読み(書き)替えが効く事」
です。

夏目漱石なら、
「吾輩は犬である。名はpochi」
簡単に出来ますよね。だから名文なのだと思っています。小林秀雄の「モオツァルト」には無いものです。従って、私にとっては、小林秀雄の「モオツァルト」は駄文です。

/////

演奏者にとっての名演と、聴衆にとっての名演は、指標が違うので、異なっていても当然だと思います。

小澤征爾のテーマ曲とも言えるK.136で比較しましょう。
youtu.be/HBHwIfbIjQU#t=567
小澤征爾のサイトウ・キネンは、技術的にはメチャメチャ上手いのです。指揮も上手い。でも、アマチュア(リズム)の演奏です。

これがプロフェッショナルの演奏です。
y2u.be/94XqbeN2T2k

極論すれば、小澤征爾は2拍子(拍節)が完全には解っていません。小澤征爾の凄い所は、自覚がある、事です。微妙な和声感覚も違います。

/////

また、削除されるかもしれませんね。

[52069]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/11/01 6:56:02]

 pocniさん
子供の頃に音楽教育をうけてないと本当の良さは分からないのですね。悲しい限りです

 ヒロさん
成人してから始めるならpops系の方が良いんでしょうね。でもバイオリンに憧れるんですよ

[52068]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ヒロ [16/10/31 22:15:03]

>はじめさん

バッハ無伴奏のフーガを聴いて「フーガだなぁ」と聴ける人は少ないと思います。
ローデのカプリースを聴いて名曲だと思う人はローデを練習した人だけではなかろうかと思います。


音楽に対する理解を深めるためにヴァイオリンをやるって、道のりがあまりにも遠すぎます。繊細な表現を聴き取るようになるのも相当な鍛錬が必要です。おすすめできません。

ギターなどPOPS系をやってコード譜で演奏すると、コード感は身につきます。そっち系なら和声に対する理解は深まります。
バッハを聴く鍛錬にはなります。

ジャズ・ミュージシャンでバッハの愛好家は非常に多いですね。
そっち系のほうが可能性が高いです。

[52067]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/31 16:01:52]

[52063]はじめ氏、

>成人してからでは習っても解るようにならないでしょうか
----解るようにならないみたいです。

===========================

訂正させて下さい。


演奏を発表するのは、youtubeであっても、批判される事を前提としているので、誹謗や中傷に当たる事を「実証」は出来ません。


演奏を発表するのは、youtubeであっても、批判される事を前提としているので、誹謗や中傷に当たる事を「立証」は出来ません。

[52063]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/10/31 5:54:53]

私が良いと思ったものでも経験者のpocniさんが聴くと荒だらけでしたよね
微妙な音程の聞き分けは無理かもしれませんが技術的な事やら音の良し悪しやら…成人してからでは習っても解るようにならないでしょうか

[52062]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/31 5:02:00]

[52059]はじめ氏、

古典芸術は「コレが正しい」というのは、言い切りにくいのですが、「コレは間違っている」というのは、言い切れます。

音楽鑑賞で「いいな」と思うのは、不快感の裏返しだと思うのです。

大人になってから、ヴァイオリンなんぞの真似事をしてしまうと、自分の狂った汚い音で、耳と脳が悪くなる、と思います。強烈な不快感を催すyoutube動画を例示として出すと、

ホウソウカンケイシャ氏や、よっしゃ・ハイフェッツ氏や、ジョシダイセーの様な、何も感じられない人が、因縁を付けます。

演奏を発表するのは、youtubeであっても、批判される事を前提としているので、誹謗や中傷に当たる事を実証は出来ません。

だから、管理人yc氏は、「可能性」で逃げているんです。

[52059]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/10/31 3:15:27]

え〜と…
楽器演奏の経験が全く無いので何かを聴いて「あ、いいな」と思っても、それ以上の事が何も解らず謎なんですよね
だから、こういう所で経験者の方の話を読んだりするのですけど自分で謎に迫ってみたいというか…
あと憧れが有るので、やってみたい気持ちも有ります。正確に美しい字を書けなくても悪筆で良いから書いてみたいです

[52058]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/31 2:34:58]

音楽鑑賞に、音楽的才能は不必要です。
http://www.womansday.com/life/pet-care/news/a50903/elephants-listening-to-classical-music/
http://y2u.be/rKRfHoY-PRY
http://y2u.be/2rcFDWUYShc

音楽鑑賞に、吉田秀和の様な教養主義を持ち込むのは、間違っていると、私は思います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44581

音楽演奏は、伝統芸の一種なので、少なくとも「識字」=「ソルフェージュ」が無いと成立しません。
http://images.gooschool.jp/root/0710126/img/0007.jpg
上手い下手以前に字が間違っています。文盲には字の正誤が解らないでしょう。

音楽教育だともう少し理屈が解っている必要があります。それなのに、文盲に相当していたのが、朝比奈隆や斎藤秀雄です。

[52057]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/10/31 0:34:26]

セロトニン調節障害系疾患=楽器演奏の才能有り
とは解釈してませんが相関性が有るのかと読みました
才能が無くても鑑賞の理解に役立てたいので習ってみたいのですが…上手く弾けるようになろうとは思いません

[52056]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/30 13:35:54]

[52054]はじめ氏、

@
楽器演奏の才能がある→セロトニン調節障害系疾患を持っている人が屡々見受けられる

A
セロトニン調節障害系疾患を持っている→楽器演奏の才能がある

B
パニック障害は、セロトニン調節障害系疾患に含まれる

@は、経験則として「正」だと思います。
Aは、「偽」です。
Bは、「常識」です。

[52054]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はじめ [16/10/30 11:31:26]

パニック障害だと楽器演奏の才能を持ってる事が有るんですか?やってみようかなぁ

[52047]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/28 3:02:31]

[52014]
訂正させて下さい。


>クラスで下から3番以内だったら、ヴァイオリンにも可能性があったのですが、下から3番の人には厳しいでしょう。更に、家庭環境も加味されます。ジョシダイセー氏の様に劣等感を植え付けられた階層の人が、ヴァイオリンが上手くなるのは、稀です。


クラスで上から3番以内だったら、ヴァイオリンにも可能性があったのですが、下から3番の人には厳しいでしょう。更に、家庭環境も加味されます。ジョシダイセー氏の様に劣等感を植え付けられた階層の人が、ヴァイオリンが上手くなるのは、稀有です。

[52030]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/17 9:41:49]

[52029]いっちょかみ氏、

「演奏を発表するのは、批判される事を前提にしているから」
オンチを衆目に晒すオンチの先生のみならず、公訴する検察も恥を掻きます。その確認の為の投稿が、
================
[51998]海の家のウクレレ弾き [16/10/14 20:22:53]
"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか?
================

================
[51960]pochi[16/10/12 19:57:43]
親告罪
park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/kojinhoueki3/34/232.html
「コータイシヒロノミヤのヴィオラはベオラ程度」
と書いたら、内閣総理大臣のアベシンゾー君が告訴してくれそうですね。

そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。告訴は、職業ヴァイオリン教師として、自らのオンチを周知する結果になるだけ、だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。
================

いずれにせよ、ご指摘ありがとう。

>オベンキョついでに教えて差し上げます。厳密に言うと"公訴する"とはいわずに"公訴を提起"ですね。
----心配無用ですよ。

誤字脱字(端折っただけ)とも読めますよね。
----公訴(提起した)先生です。
私は法曹関係者ではないので、大丈夫です。

でも、ありがとう。

//////////////////

この掲示板自体では誤用されていません。

[51972]yc(管理人)[16/10/12 23:40:55]
>公訴提起の有無、判例の有無、結果としての法的責任の有無が論点ではありません。

[51972]は、
「掲示板管理責任が自分にある」
と宣言しているだけで、あんまり良い投稿ではないのですが、公訴提起に就いて、正しい使い方はされています。

//////////////////

いっちょかみ氏、
他にも、誤字脱字、打ち間違いがあると思いますから、指摘して下さいね。

[52029]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 いっちょかみ [16/10/17 0:00:16]

だれも突っ込まないので私から。

>"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか?
----公訴するオンチの先生です。

公訴は検察ですよ?先生がするのは告訴です。
誰かが指摘していたように必死にググった跡が伺われます。

オベンキョついでに教えて差し上げます。厳密に言うと"公訴する"とはいわずに"公訴を提起"ですね。

追い込まれて仕方がなかったとはいえ、偏差値とか頭が悪いとかの発言、私も本当に引きました。嫌悪感さえ抱きました。

[52028]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 脇から [16/10/16 20:26:32]

>陸軍幼年学校
「エリート意識に凝り固まった唯我独尊」大量生産学校でしたね。
納得しました。


[52025]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/15 23:21:21]

[52022]だれかさん氏、
[52014]の私の投稿はは間違っていますね。
累乗根ではなく、平方根です。
その他は読み方次第。
ご指摘ありがとう。

//////

[52023]ジョシダイセー氏、
私の過去回答を何にも読んでいないのですね。

音程・リズムの正確性は問題有りません。世界で有名ドコロのオーケストラの最終選考には残れる位の正確性があります。大概の有名オケは受けて、全部最終選考で落とされました。私が受けたオーディションで通った人はいません。そんな人は早慶東大にはいないでしょう。

音楽性や表現力と言われるモノは、音楽的素養の無い人が使う専門用語です。一応、音楽学部ではない学生時代、N響よりもランクが高いとされる一流オケとの市販されたレコーディングもあるのですよ。売れ残りは無く、完売されています。早慶東大生で市販されたコンチェルトのレコーディングがある人は、限られるでしょう。

必要な楽典は解ります。解らないとコンチェルトは弾けません。

メンタルは弱いでしょうね。でも、舞台に立ったら、火事場の馬鹿力で弾きます。

音楽学部生ではない学生時代、東京藝大よりも(ずっと)レベルが高いであろう、音大に相当する学部で、コンマスをしていましたから、早慶東大のコンマスとはレベルが大きく違うと思います。これで、生活費を賄える位のお金は貰っていた、筈です。

超有名音楽院大学院に放り込まれた事もあります。教授と喧嘩して辞めざるをえなくなりました。私が言った当たり前の事に逆らった教授は馘になり、その後、土左衛門になって川に浮いていました。

現在は19歳のジョシダイセイですが、陸軍幼年学校時代から合わせて、学生期間が長いので、指揮者の信頼を勝ち得て、音楽学部生ではないのに、学部生のトップクァルテットに半ば指導者として招聘されていました。

東洋人の特権で、国籍や年齢を大きく誤魔化していたという事情もあります。プロフィールでは、存在しないコンクールで、数多くの1位を獲得していたみたいです。名前を適当に付けられて、自分の名前や国籍を知らなかった事もありました。パスポートは基本的に偽造でした。

1stVn奏者代役として、一流半のクァルテットで、ヨーロッパ各国演奏ツアー経験もあります。録音もあるのではないかと思います。時代が違うので、国内アマチュア奏者には出来ません。

「師」の紹介状は強力で、大概どこでも通じました。どこの国でも、「Artista」として扱われていました。パスポートの偽造がバレて、ムショに滞在した事もあります。「貴国は芸術家をこの様に扱う非文明国か?」、「師」の紹介状を出して問い合わせろと要請して、ムショから出して貰えました。

私の欠点は、死ぬほど練習してやっと弾ける様になるので、ヴァイオリンが技術的に下手なのです。どうしようもない、才能の欠落です。

全て、過去投稿にある、と思います。

言わんとすることを要約すると、ジョシダイセー氏は、頭が極めて悪い、という事です。偏差値は将に30程度です。知らない世界でしょ。

[52024]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 たぬき [16/10/15 22:43:16]

偏差値がどうのこうのと盛り上がっている腰を折るようで申し訳ないのですが、見苦しい、聞き苦しい、読み苦しい。
もういい加減にしてください。

[52023]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ジョシダイセー [16/10/15 20:32:35]

標準偏差って統計学の基礎の基礎ですよね?偏差値の世代じゃないみたいな言い方してますけど、偏差値知らなくても平均、標準偏差や分散くらいは知っておいていただかないと。
調べてかかないと自信がないくらいならドヤ顔で説明しなくても大丈夫ですよ。まあそこがカワイイんですけど。

おそらくpochiさんは頭は悪くないのでしょうが、現代の偏差値だと58程度だと思います。ycさんやじゅんさんよりは下だと思います。

なぜか私の学業偏差値を評価していただきましたので、pochiさんのバイオリン偏差値を判定しますね。

音程 10
リズム 4
表現力 3
楽典 6
メンタル 2
総合 5.5ポイント

あなたのバイオリン偏差値は62ポイントです。
アマチュアとしてはトップクラスです。音程に関しては素晴らしく、プロのソリストクラスといえます。
しかしながら、表現力、メンタル面に大きな問題を抱えており、プロとしての活躍は難しいでしょう。

pochiさんの名誉のために付け加えますが母集団にいわゆるレイトは含めていません。
参考までにバイオリン偏差値65ポイントは早慶東大のオケのコンマスレベルです。

典型的な器用貧乏です。周りからバイオリンも学業もどちらも中途半端な印象をもたれないように注意しましょう。


[52022]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 だれかさん [16/10/15 20:30:31]

それでは、挑戦いたします。

平均との差の二乗の平方根の?

平均との差の平方根の二乗の?

"「(平均との差)の2乗」の平均”の平方根でいいのかな?
日本語で言うと難しいです。

話をそらして申し訳ありません。

[52020]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/15 19:05:14]

[52019]だれかさん氏、

キチンと調べてから書き込めば良かったのですが、なにぶん19歳のジョシダイセイ且つ陸軍幼年学校卒なので、偏差値とは関係のない世代・環境の者で、覚えていた事を適当に書いただけ、で、私が間違っているかも知れません。

「オマエは間違っている」
というのは、それが正しかろうと、間違っていようと、何も知らない人でも、書けるのが掲示板です。

「この投稿には間違いがあり、斯く斯く然々が正解です」
とするのが、掲示板投稿として適切ではないか、と思います。

[52019]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 だれかさん [16/10/15 18:32:45]

標準偏差の定義ってそうでしたっけ

[52018]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/15 17:11:11]

[52016]ジョシダイセー氏、
>21歳女子として計算し直してチョーダイ!
----リクエストにお応えして、偏差値86です。

[52015]ビオゴン21氏、
中学生程度の知能を想定して書いてみたのですが、もう少しレベルを落とすべきだったでしょうか?

[52016]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ジョシダイセー [16/10/15 16:54:53]

知的遊戯とかかっこつけるなら徹底してください。
私はジョシダイセーなのになんで男子の話をしてくるんですか?
もう少し楽しめると思ったんですが、レベルが低すぎて相手にならない。
ご丁寧に計算までしちゃって少しカワイイけど。
21歳女子として計算し直してチョーダイ!

このゲーム、正直負ける気がしません笑

[52015]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ビオゴン21 [16/10/15 16:50:50]

あー、なんかひきますね

このpochiさん、本物ですか?

[52014]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/15 16:38:20]

ジョシダイセー氏には、長文は読めないと思われますが、他の人の為に、徒然なるままに、書き連ねてみますね。

////

偏差値偏重教育(ゆとり教育を含む)の中では、偏差値というモノが、どんなものなのか、目に見える形で実感していない人が多いので、分り易く、身長に直したのですよ。

数式はよく解らないだろうから、標準偏差は、バラつきの平均と考えて下さい。

本当は、
「平均との差の2乗」の和を、サンプル数の√にしたもの
「サンプル数累乗根」ですね。

日本人男性の身長標準偏差は、厚生労働省の統計に依ると、年齢によって若干のバラつきはありますが、5.6cm位なのです。

仮に、
平均身長が170cm、標準偏差を5cmとすると、
175cmで、偏差値60
180cmで、偏差値70
185cmで、偏差値80
になります。逆も同じで、
165cmで、偏差値40
160cmで、偏差値30
155cmで、偏差値20

[52012]ジョシダイセー氏は、若そうなので、20歳と仮定すると、
平均身長は171.7cm、178cmなら、
身長偏差値は61.3、チョット高めですね。
偏差値60以上、40未満は、チョット、って感じです。

ジョシダイセー氏の学業は、偏差値30程度でしょう。
入試の無いガッコのクラスで下から3番(下から10%以内に入っている人)、ですね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/The_Normal_Distribution.svg/1280px-The_Normal_Distribution.svg.png
偏差値80というのは、正規分布なら1000人に1人という事になっている様です。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=38683&t=2008#38714
ヴァイオリニストとして夢破れ、帰国して学業に勤しんだクロアシ氏(当時推定東大院生)に依れば、
>日頃の定期試験の勉強だけで偏差値65-75くらい取れるのがひとつの目安になるだろうと思います。

小さな子供の頃から習った場合でも、ある程度迄の腕になるのには、学業成績とヴァイオリンの上達に正の相関関係があります。

恐ろしい事に、大人になってからヴァイオリンを始めた場合は更に、高校時代の成績が悪い人と良い人では、上達には非常に強い相関関係があるのです。

クラスで下から3番以内だったら、ヴァイオリンにも可能性があったのですが、下から3番の人には厳しいでしょう。更に、家庭環境も加味されます。ジョシダイセー氏の様に劣等感を植え付けられた階層の人が、ヴァイオリンが上手くなるのは、稀です。

でも、ジョシダイセー氏は、そこそこ良い体に恵まれてヨカッタですね。

////

典型的なクラスで3番以内程度の人が、じゅん氏ですね。じゅん氏の欠点は、ヴァイオリンでも学校時代の成績と同じくらい出来るのではないか、若しくは、勉強(研究)によってヴァイオリンが上手くなるのではないかと、思い込んでいる節がある所です。残念ながら、本では上手くならないのが、ヴァイオリン(を含む技術習得)です。学業と同じく、正しく研究はしているんですけどね。

例外といえば、何らかの精神疾患(特にセロトニン調節障害系)を持っていて、学業成績不良の人が、楽器演奏だけは秀でているケースです。「神に選ばれし者、若しくは、悪魔に魅入られた人」とも言えます。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51795
パニック障害(乗物恐怖症等)は薬で抑えられるのですが、薬で押さえると、冴えない演奏しか出来なくなる傾向があるんですよ。

[52012]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ジョシダイセー [16/10/15 14:36:42]

ドヤ顔で身長にたとえられてもピンとこないんですけど?
私の身長は178cmですんで、偏差値80なんてたいしたことないのかなと思っちゃいました。
偏差値80ってのは、自分より上の人たちがいるって謙遜されてるんですか?

[52009]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/15 10:04:11]

[52003]ジョシダイセー氏、

バカ向きに解説してあげましょう。

まず、自称している学歴が違います。陸軍幼年学校卒は、現代の東大法学部卒と同等の価値があります。現代風に言えば、偏差値80程度です。

偏差値80程度は、分り易く身長に例えると、広島の新井貴浩選手が189cmです。女性なら、松下奈緒公称174cmが若干低く鯖を読んでいるので偏差値80程度です。

『オベンキョした跡がうかがわれ』は、最近の投稿、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51812#51833
これを援用しているもの、だから、じゅん氏に対して、失礼に当たる文ではなく、寧ろ、敬意を表した上での文なのですよ。じゅん氏も十分解った上で、投稿しています。

yc氏は、慶応大学院(修士)修了です。じゅん氏やyc氏は、自ら書いた学術論文が学界で多数引用される事が無いレベルの人達です。yc氏も十分に判った上で、投稿しているんですよ。

匿名希望X氏は、多分、東大卒(元)大学教授です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46082&t=2012
彼に対しては、如何なる人物か特定しておらず(する気もなく)、私の出処進退を特定できる可能性がある人で、危なそうなので、目下の者として投稿しています。知的遊戯をしている事すら、ジョシダイセー氏には、解らないでしょ。

ジョシダイセー氏は、これ以上の生き恥を晒すのはやめましょう。

==========================
==========================

「海の家のウクレレ弾き」HNに依るfstringsに於ける最初の投稿は、[51998]だと思います。

[52005]
>大事なことだと思うのでもう一度お伺いします。何をすると感染するのでしょうか?具体的にお願いします。
----オンチの先生に習うと、ほぼ確実に感染します。治癒するのには、非常なる努力が不可欠です。

いい加減な音程で弾いていると、治癒するのが非常に難しいのです。音程が甘いと指摘を受けて、直した諏訪内晶子は尊敬に値します。

アマチュアオケで弾くと、余程自分に厳しくない限り、ほぼ確実に感染します。「オンチに対する耐性」としての「強烈な不快感」と、実際での演奏では「不快感の棚上げ」能力を持つ必要があります。

だから、大学オケでヴァイオリンを弾くと、師に相談した時には、
・Tuttiで弾くなら、ヴァイオリン・ソナタの心算で弾け
・コンサートマスターなら、協奏曲の心算で弾け
・然も無くば、弾く事まかりならん
と指導されました。私は忠実に守りました。

下手なプロオケで弾いて感染した例(元々オンチ?)は、既に上げています。

[52005]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 海の家のウクレレ弾き [16/10/15 8:27:44]

pochiさん

ご回答ありがとうございます。

">音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか?
----経験則ですが、本当です。感染すると音程がいい加減になってしまいます。"について。

大事なことだと思うのでもう一度お伺いします。何をすると感染するのでしょうか?具体的にお願いします。



[52003]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ジョシダイセー [16/10/15 6:58:40]

pochiさん

大人なじゅんさんとチューガクセーレベルのpochiさんのコントラスト、楽しませていただきました。
完全に格上の相手にむかって、『オベンキョした跡がうかがわれ』とか滑稽過ぎます。

『掲示板倫理に反すると、私は思います。』キリッ!
掲示板倫理を語るとかジョークですよね?

『匿名である事を隠れ蓑に、無闇に罵倒したりした事はありません。私の大量の過去投稿を見れば自明でしょう。』キリッ!
これも秀逸で草生えます。

ycさん、この掲示板をご覧の方々、どのような気持ちでこの発言をご覧になっているのでしょう。




[52002]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/14 22:38:17]

[51998]海の家のウクレレ弾き氏、

>お久しぶりです。
----貴殿の事は全く存じ上げません。
紛らわしいIDでの投稿は、掲示板倫理に反すると、私は思います。

>"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか?
----公訴するオンチの先生です。

>音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか?
----経験則ですが、本当です。感染すると音程がいい加減になってしまいます。

人は易きに流れやすいものです。そんな例(海の上のヴァイオリン弾き氏自称音大卒)も出しました。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51697#51697

=================

[51997]じゅん氏、
>この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。
----yc氏も少しはオベンキョした事があり、バカではないので、掲示板管理者として、妥協点を見出そうとしています。しかし、人間なので気分次第、という所もあるのだと思います。で、[51974]で、ある種のイジメみたいな事を行っています。

////

私は、陸軍幼年学校卒、19歳のジョシダイセイであって、実名を明らかにしてしまうと、他の演奏家を批判するのには、かなり言葉を選ぶ必要に迫られて仕舞います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44581#44618
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44581#44619
>往々にして弾ける人は文章力がなかったり、話のボキャブラリーが貧相だったりします。
>ボキャ貧になるとすれば、「言えない事・言ってはならない事」が多いからです。

思った事(事実)を赤裸々に書くのには、匿名である事が不可欠です。事実を赤裸々に書くのにも、あまりに具体性があると、人物特定されてしまいますから、注意深く、人物特定されない様に、行っています。

////

[51993]ジョシダイセー氏の様に、匿名である事を隠れ蓑に、無闇に罵倒したりした事はありません。私の大量の過去投稿を見れば自明でしょう。

[51998]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 海の家のウクレレ弾き [16/10/14 20:22:53]

お久しぶりです。

pochiさん
完膚なきまでにやり込められましたね。

参考までに二点教えてください。

"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか?

音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか?

[51997]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 じゅん [16/10/14 20:18:16]

ただし、ああは書いたものの、pochi氏の考える「ヴァイオリニストの倫理」は一定程度以上に正しいと思いますし、またpochi氏が晒した動画は反面教師として大変興味深く、勉強になるものであったのも間違いありません。

pochi氏のこれまでの論調を延長していくと、本スレのような感じになってしまうのもわかり、通常の正論で考えると先ほどの私の考えのようになり、妥協点がなくなってしまいます。

しかし、反面教師動画は勉強になる、これも抜きがたい事実に思われます。

pochi氏の本スレは、こういった点への挑発だと思いましたが、論点をある程度明らかにはできたものの、それ以上の有効な方針は私には出せませんでした。

この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。

[51996]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/14 19:36:52]

[51995]じゅん氏、

じゅん氏のは、正論ですね。

逆も言えます。掲示板管理者は、そんなリスクを背負っている、という事です。

>「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」
---掲示板上なので、どの程度なら、ヴァイオリンを教えても良いか、という議論が、名指しでなされる筈です。私とは違った意見が出てくるのも、当然です。

[51995]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 じゅん [16/10/14 19:25:52]

pochi氏、

ブログをやめた理由はわかりましたが、そうするとpochi氏は、自分は匿名性の陰に隠れながら訴訟リスクはyc氏に負わせるということをしようとしていることになります。あまり倫理的とは思えません。

pochi氏の考える「ヴァイオリニストの公益性」がpochi氏の望む形で実現したとします。

それは、「yc氏が管理する本掲示板上で」「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」「本掲示板の影響力によりそのヴァイオリニストが現実に廃業したり、生徒がいなくなったりし」「そのヴァイオリニストの生活が脅かされ」「訴訟リスクはyc氏が負い」「pochi氏は匿名性で逃げ切り、次の獲物を漁り続ける」という図です。何というか、ヴァイオリニストの倫理というより、単なるテロの生む地獄絵図です。

ヴァイオリニストの倫理自体が正しいとしましょう。倫理が正しいから何をしてもいいというのは、原理主義であり、テロリズムです。目的の正しさを担保するのは、手段の正しさです。

pochi氏の考える業の深い倫理を実現するには、pochi氏自身も手負いになるリスクを採らなければならないのではないか、それをyc氏に負わせようとすることも、無理強いすることもできないのではないか、そう思います。

[51994]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/14 4:08:02]

[51993]ジョシダイセー氏、

論旨を読めていませんね。可哀想に。

ジョシダイセー氏の様な日本語がマトモに読めない人は、どこの掲示版にでも、屡々湧きます。ジョシダイセー氏は、悪態だけで、内容がありませんよね。

演奏を発表するのは、批判される事を前提としているから、名誉毀損に当たる事を、立証するのが難しいのです。また、親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。

だから、yc氏は「可能性」で逃げているのですよ。

////

[51992]じゅん氏、
>「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」
---じゅん氏は、少しはオベンキョした跡が伺われ、いい所を突いていますね。

>ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。
---これに就いては、既に投稿済みだったと思います。ネット社会学専門家と相談して、ブログはやめたのです。実は、fstrings以前、maestronet.comにも私の大量の投稿がありました。古い投稿なので、現在は消去されています。人物特定されそうになって、撤退しました。

[51993]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ジョシダイセー [16/10/14 1:22:29]

どう贔屓目に見てもpochiさん劣勢、論破されとるがな。
むしろpochiさんが柏木クン状態で草。

親告罪、覚えて使いたくて仕方ないようにしか見えないし。使ってみたらトンチンカンで回りは???状態だし。

アベシンゾーだのコウタイシだの三島由紀夫なんて、話の筋と全く関係ないし、なんの反論にもなってない。形勢不利をごまかすいつものやつですやん。

「この人はオンチだから、習ってはイケナイ」が名誉毀損かどうかが論点ちゃうの?
名誉毀損に当たらないこと、全く立証できてまへんで。


[51992]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 じゅん [16/10/13 20:28:35]

pochi様

pochi様に意見するのはちょっと気が引けるのですが、

ここの議論の本質は、「pochi氏の書いていることが実際に名誉棄損に当たるかどうか」ではなく、「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」だと思います。

pochi様は訴訟リスクを含むかもしれないリスクを掲示板管理人のyc氏に「呑め」「ヴァイオリニストの倫理だ」と言っているように見えるのですが、pochi様が真にそうした倫理に殉じるのであれば、ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。

pochi様のクオリティの高い投稿も大変な数になっています。整理してブログにアップしていけば、これはものすごいものが出来上がりそうな気がします。

ヴァイオリンの技術は、一貫して初めからきっちり記載を構築…などと言うことは非常に難しいのはわかるのですが、できたらすごいだろうとも思います。

そうしたものと、音痴告発的なものとが一緒にあるブログ(HPでもいいですが)があったら、私なら毎日チェックします。

[51990]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/13 19:30:34]

[51989]東京地検特捜部氏、
>HIVを敢えて感染させているという極端な例で言い逃れをしながら
----HIVを敢えて感染させている、と書いた覚えはありません。
「HIV」を最初に使ったのは、[51984]東京地検特捜部氏です。

痴呆の特徴の1つは、
「自分の言った事と、他人が言った事の区別が付かない」

////

法律家は、言語運用に関して、非常に厳格なものです。

中高学生なら、大人に逆らうのは止めましょう。まるで、Milk Tea氏や柏木クンにソックリですよ。
[51986]
>私は、HIVとは書いていません。
>「AIDSの様なもの」
>と書いています。
>>オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
>>AIDS(後天性音程不全症候群)
>>"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
>感染させる行為を続けるのは、刑法にはありませんが、ヴァイオリン弾きの基準では、業務上過失傷害相当です。

東京地検特捜部氏が、
>場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。
----自己紹介ですね。

[51989]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 東京地検特捜部 [16/10/13 18:59:18]

HIVを敢えて感染させているという極端な例で言い逃れをしながら、音痴は自覚症状がないとしているあたり、完全に論理破綻しております。

そもそも、敢えて感染させていたとしても名誉毀損に当たる可能性は高いです。わざわざ掲示板にさらさなくても業務上過失致死傷罪で訴えるほうが迅速かつ確実に公益に資することになるからです。

ちなみに犯罪者の過去の犯罪歴をネットに公開することも名誉毀損に当たるとされています。

場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。バイオリンもそうだと思いますが。

無料の法律相談はこの辺までとさせていただきます。

[51988]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/13 13:00:21]

「侮辱罪」

例文
========
コータイシヒロノミヤってバカじゃねーの。
========

三島由紀夫の辞世の句を覚えられないアベシンゾー君が告訴してくれるでしょうか?

/////

コータイシヒロノミヤは、生まれた時から発言の制約を受けているので、原稿の無い発言や、感情を込めた発言は不得意な感じがします。音楽演奏には向かないと思います。バカそうな感じはしません。

「表現者」という観点では、気の毒です。
「国内良家の子弟にとってのお稽古事」
の象徴でもあります。

[51987]

【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/13 11:29:40]

侮辱罪もありますよね・・・・・・

[51986]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/13 11:10:23]

[51984]東京地検特捜部氏、

根拠を示している事に対して、
>中傷された先生のお弟子さんの親御さんに弁護士や検事、サイバー犯罪に詳しい警察官がいたらどうするんですか?
---少なくとも中傷にはなりません。

「中学生向き」の国語教育です。
中傷
dictionary.goo.ne.jp/jn/143361/meaning/m0u/
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。

根拠は、裁判で認められるかどうかは裁判次第ですが、どの音がどちらにどれだけ狂っているか、明確に解る者にとっては、当たり前、です。

オンチに対してオンチだと言うのが、名誉毀損なら、
[51960]が反論になります。
コータイシヒロノミヤは、職業でヴィオラを弾いているのではないので、罪深くはありませんが、下手なものは下手、です。

>そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。告訴は、職業ヴァイオリン教師として、自らのオンチを周知する結果になるだけ、だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。

コータイシヒロノミヤに対しての発言でも、名誉毀損には当たりません。

「そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。」
こちらが「主」だから、です。

yc氏は、「可能性」を入れて、上手く逃げているのですよ。

HIVを敢えて感染させている人の住所氏名を公開するのは、公益に資するので、名誉毀損には当たりません。感染させる行為を続けているのは、業務上過失致死傷罪です。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E4%B8%8A%E9%81%8E%E5%A4%B1%E8%87%B4%E6%AD%BB%E5%82%B7%E7%BD%AA
親告罪ではありません。

私は、HIVとは書いていません。
「AIDSの様なもの」
と書いています。
>オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
>AIDS(後天性音程不全症候群)
>"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
感染させる行為を続けるのは、刑法にはありませんが、ヴァイオリン弾きの基準では、業務上過失傷害相当です。

AIDS(後天性音程不全症候群)
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
は、自覚症状が無く、生命として死ぬことはありませんが、ヴァイオリン弾きとしては「死」を意味します。

[51984]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 東京地検特捜部 [16/10/13 8:40:50]

ほうそうかんけいしゃと私は同一です。
姑息なまねをいたしました。お詫びいたします。

pochi氏
私は過去の貴方の発言の違法性を指摘しているのです。
たとえばHIV患者をネット掲示板で本人を特定して晒すことに公共性、公益性は認められません。よって名誉毀損。
したがって仮に音痴が感染症であることが立証できたとしても、あなたの行為は名誉毀損にあたります。

中傷された先生のお弟子さんの親御さんに弁護士や検事、サイバー犯罪に詳しい警察官がいたらどうするんですか?

[51983]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 万年初心者 [16/10/13 2:50:46]


そうそう。
まさに、解答がくるとしたらこのような感じなのかな、と予想していたようなお答えでした。
当然の事ながら、私もあなたも何をどう「思う」のも「考える」のも「読む」のも「予想」するのも自由ですし、「覚えがない」ことに対する人の評価もまた自由です。劣等感やら最下層やら云々も、そう思われるのでしたら少なくともあなたにとってはそうなのでしょう。
私に対するあなたの答えに関して、特に賞賛も非難も肯定も否定もするつもりもありません。
ですから、先程私も「個人的な感想」「と私には思われます」という書き方をしたのです。
と、このような極々単純な意図は看破してスルーするくらい達観した方なのかと思いましたが(私の個人的な思い込みです)、些かがっかりいたしました→個人の感想です。
あなたと議論するつもりもありませんし、私は管理人氏のルールに抵触しない範囲でごく個人的な感想を書いただけですから、これで最後にいたします。

この投稿に関して、今後何を仰られても(勿論仰らなくても)結構ですし、
「その通りです。スゴイですね。サスガですね。」
というお答えを予め記しておきたいと思います。これを私の解答としてコピペしてお使いください。

[51979]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/13 2:00:32]

万年初心者氏、

>ある真理の探究の為では無く、自論の正当性を確保するのが第一義の方
----万年初心者氏は、「真理の探究」を行った事が無く、「自論の正当性を確保する」事しか、念頭に無い、と読んでしまいました。

>バーチャル世界での全能感に酔い痴れた歪んだ王様が、時折出現いたしますね。
----仮想現実の世界でも、御自分が奴隷的下層民である事の、劣等感の表明、だと読んでしまいました。

============

私は、全能感とは無縁です。
万年初心者氏の感想は、不思議な感じがします。
知性は無いが、痴性なら豊富である、と自認しています。
私は、トランプに喩えると、AlmightyではなくJokerです。

音楽演奏に於いて、全能者とか、全能感とかいえば、オルガン奏者を想像します。

指揮者は、音を出しませんから、その心算になっているだけの道化です。奏者にとっての共通認識だと思います。

この掲示版でも、全能者として振る舞った記憶はありません。過去投稿を見直して下さい。

[51977]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 万年初心者 [16/10/13 1:09:50]

ある真理の探究の為では無く、
自論の正当性を確保するのが第一義の方との議論は、
全く無意味(であると私には思われます)。

[51975]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 万年初心者 [16/10/13 0:48:50]

匿名性の高い掲示板では、バーチャル世界での全能感に酔い痴れた歪んだ王様が、時折出現いたしますね。
単なる個人的な感想ですが。

[51974]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/13 0:36:54]

yc氏、

yc氏の論は、ヴァイオリン演奏や指導の良し悪し、ひいてはクラシック音楽演奏の歴史の否定に繋がります。

「日本国内」に於ける「良家の子弟」にとっての「お稽古事専用掲示板」
とも読めますが、如何でしょうか?

私にとっては、
「クラシック音楽演奏」
と、
「国内良家の子弟にとってのお稽古事」
が、対立するかの様にすら、感じられます。

>社会通念上不適切な下品な表現も控えてください。
>評論を逸脱した表現は認めません。
----こんなのは良いのですか?

エドゥアルト・ハンスリック
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
>チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲のウィーン初演を聴いたハンスリックは「臭いを放つ音楽とはこのことだ」と酷評した。

[51962]よっしゃ・ハイフェッツ氏、
>レイプ犯が、告訴されないから犯罪じゃないっていってるのと同レベルです。

而も、よっしゃ・ハイフェッツ氏のは、趣旨の読み違いです。

>肝心な部分を詭弁で誤魔化している印象しかない
----どの部分なのか、明らかにして下さい。

「演奏を発表するのは、批判される事を前提としています」
を否定して、どうするんですか?

削除する、出禁にするのは、管理者であるyc氏の自由であるのは当然です。

[51972]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 yc(管理人) [16/10/12 23:40:55]

皆様のご指摘の多くに私も賛同します。

「社会的評価が害される危険を生じさせること」だけで名誉棄損罪が成立する「可能性」は間違いなくあるのです。過去何度か弁護士の意見も聞いています。pochiさんも弁護士と話したそうですが、上記を否定する弁護士などいないはずです。

私は、そういう可能性がある投稿をしないで欲しいとお願いをしています。

公訴提起の有無、判例の有無、結果としての法的責任の有無が論点ではありません。ヴァイオリニスト視点での倫理あるいは公共性・公益性の主張も無意味であり、評論を逸脱した表現は認めません。他の方の指摘にもある通りです。

したがってそのリスクが考えられるpochiさん他の投稿を今に至るまで大量に削除しています。犯罪に該当する可能性のある投稿で見落としがあった場合、削除要請があれば削除しますし、開示要求があれば当然協力します。

なお、わざと問題を起こそうとするなど言語道断で受け入れられません。失礼ながら肝心な部分を詭弁で誤魔化している印象しかないのですが、ご納得いただけないならそれで結構ですので、それなら黙って当方の方針を受け入れていただきたい。あるいは、ずっと出禁にした方がよろしいですか?

そもそも、削除判断に関する議論も禁止です。このスレッドも削除するかもしれません。それと社会通念上不適切な下品な表現も控えてください。

[51962]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 よっしゃ・ハイフェッツ [16/10/12 22:02:14]

pochiさん

犯罪の構成要件と告訴は別物です。

強姦罪は親告罪ですが、告訴された初めて犯罪になるわけではありません。

「だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。」というpochiさんの理論は、根本的に間違っているばかりか、レイプ犯が、告訴されないから犯罪じゃないっていってるのと同レベルです。

ホウソウカンケイシャさんが言っている「刑法230条の2第1項の三要件」に対して親告罪との答えはとんちんかんです。

ちなみに、管理人さんが削除するのは、動物病院対2ちゃんねる事件の判例があるからです。

三島由紀夫の行は、死者に対する名誉毀損なので刑法第230条第2項です。「故意」が要件となります。
「辞世の句を間違え」たのであれば、真実であることと誤信したのですから、故意は阻却されます。よって名誉毀損にはあたらない可能性が高いです。

ホウソウカンケイシャさんと東京地検特捜部は色が同じっぽいので同一人物の可能性もありますが、法曹関係者なのは間違いないと思います。

pochiさん、いちど無料法律相談会などに参加して相談してもらったらいいのではないでしょうか?
加害者の立場、被害者の立場の両方で相談してみることをお勧めいたします。

[51961]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 じゅん [16/10/12 21:51:12]

>弁護士曰く、
>面白そうだから、裁判を起こされる様に、振る舞ってみるのが、ヴァイオリン界への衆目を集める事にもなるので、是非やってみればよいのではないか?海野義雄の様な事にはならないだろう。

そういうことなら止めにくいですし、面白そうだと思ってしまう部分もあるのですが、結果的にyc氏に迷惑がかからないのかな?とか、掲示板を運営しつつそういった訴訟リスクまで引き受けるのがヴァイオリニストとしての倫理に含まれるの?とか、そういう感想は持ちますね。

[51960]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/12 19:57:43]

やはり、削除できないように、コピペします。
===============
[51959] Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】 ● [雑談・その他]
 ホウソウカンケイシャ [16/10/12 18:22:18]

東京地検特捜部氏が本当に東京地検の人である可能性は低いと思いますが、私も東京地検特捜部氏と同じ見解です。

まずはpochi氏自身で条文や判例、コンメンタールなどをあたるなりされてはどうでしょう。自分を見つめ直すよい機会になろうかと思います。

刑法230条の2第1項の三要件、ひとつでも立証できますか?
===============

親告罪
park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/kojinhoueki3/34/232.html
「コータイシヒロノミヤのヴィオラはベオラ程度」
と書いたら、内閣総理大臣のアベシンゾー君が告訴してくれそうですね。

2009年11月5日
「タモちゃんの『お礼の夕べ』」
y2u.be/JcMsbEwXokk#t=172
アベシンゾー君ヴァージョン
「益荒男がたばさむ太刀の鞘鳴りに 耐えて久しき今日の初霜」
「三島由紀夫にしては文学的にどうかという様な批判もありましたが」

辞世の句を間違えて、間違えた辞世の句をもとに、云々するのは、社会通念上の名誉棄損などの要件を満たしている可能性は、ないのでしょうか?

三島由紀夫の辞世の句は、
「益荒男がたばさむ太刀の鞘鳴りに 幾とせ耐へて今日の初霜」
「散るをいとふ世にも人にもさきがけて散るこそ花と吹く小夜嵐」

そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。告訴は、職業ヴァイオリン教師として、自らのオンチを周知する結果になるだけ、だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。

弁護士曰く、
面白そうだから、裁判を起こされる様に、振る舞ってみるのが、ヴァイオリン界への衆目を集める事にもなるので、是非やってみればよいのではないか?海野義雄の様な事にはならないだろう。

[51959]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 ホウソウカンケイシャ [16/10/12 18:22:18]

東京地検特捜部氏が本当に東京地検の人である可能性は低いと思いますが、私も東京地検特捜部氏と同じ見解です。

まずはpochi氏自身で条文や判例、コンメンタールなどをあたるなりされてはどうでしょう。自分を見つめ直すよい機会になろうかと思います。

刑法230条の2第1項の三要件、ひとつでも立証できますか?

[51958]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/12 16:45:21]

削除出来ない様にする為に、コピーします。
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[51951] Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】 ● [雑談・その他]
 東京地検特捜部 [16/10/12 11:25:17]

pochi氏の行為は、刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている可能性は高いです。
バイオリニストにとっての公共性、公益性と刑法上のそれらは別です。
名誉毀損は、窃盗や傷害同様、犯罪です。捕まらないから万引きを繰り返す人間と変わりません。

仮に告訴されても本人の特定が困難なので実際に起訴される可能性は低いです。おそらくあなたも、起訴されないことがわかっていて言いたい放題なのでしょう。
ばれなければ、捕まらなければ何やってもよい、そう言うのを卑怯者といいます。
実名で正々堂々おやりなさい。
もっとも、実名でやったとしても、皆さんが納得のいく程の名声や実力はお持ちでないでしょうから、無理な話ですね。
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東京地検特捜部氏、

私の行為が、
「刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている」
明確な法的根拠を示して下さい。

明確な法的根拠を示さ(せ)なければ、東京地検特捜部氏の[51951]投稿が、
「刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている」
可能性がある、とする事も出来ます。

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この掲示板では、既に議論がなされています。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45260&t=2012
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46368&t=2013

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日本語が読めない、頭の悪〜い人向けに、解説しますね。

yc氏が、自己判断で、自分が管理している掲示版の投稿を削除する事、には、法的・道義的に問題はありません。

ヴァイオリニストとしての倫理では、如何か?というのが、投稿趣旨なのですよ。

/////

昔は、
「売られた喧嘩はバナナで買おう」
と言われていたんですよ。よく解らない言葉です。

[51951]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 東京地検特捜部 [16/10/12 11:25:17]

pochi氏の行為は、刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている可能性は高いです。
バイオリニストにとっての公共性、公益性と刑法上のそれらは別です。
名誉毀損は、窃盗や傷害同様、犯罪です。捕まらないから万引きを繰り返す人間と変わりません。

仮に告訴されても本人の特定が困難なので実際に起訴される可能性は低いです。おそらくあなたも、起訴されないことがわかっていて言いたい放題なのでしょう。
ばれなければ、捕まらなければ何やってもよい、そう言うのを卑怯者といいます。
実名で正々堂々おやりなさい。
もっとも、実名でやったとしても、皆さんが納得のいく程の名声や実力はお持ちでないでしょうから、無理な話ですね。

[51941]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 じゅん [16/10/10 20:38:41]

…なんというか、コメントに困りますね。

「ハイフェッツやん!!」

「チャキ弦楽器やん!!」

「ウソやん!!」

…結果として、消去されるのでしょうか?
管理人氏も、私と同じように内心突っ込んだ後、どうするのでしょうか?

[51940]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/10 19:57:55]

http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=51930#51935
じゅん氏、

>@に不備がある人が「この世に存在してはならない」というのがpochi氏のスタンスだとすれば、「それと知りつつも習いに行く自由がある」というのが【投稿にあたって注意して頂きたい点】が結果的に依拠しているスタンスだと思います。

文例を作ってみます。
==================
オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、とも言えます。
AIDS(後天性音程不全症候群)
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"

http://y2.be/kFaq9kTlcaY
冒頭Aが半音以上高く、第二音目Fが半音以上高くなっています。また、指板寄りを弾き過ぎで、弓圧が高すぎ、弓速が遅い為、音がグシャッと潰れています。

上記youtubeの奏者は「猪牙優位遅漏」という名前で、
〒103-0011
東京都中央区日本橋大伝馬町3番10-706号
連絡先電話番号 03-6807-1280
に於いて、な、なんと、ヴァイオリンの先生をしているんだそうです。

「感染症の蔓延を防ぐ」という、「公衆衛生」の観点から、即刻、ヴァイオリンを教える事は止めさせるべきだと思いますが、皆様、どの様にお考えでしょうか?
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[51935]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 じゅん [16/10/10 19:37:12]

掲示板の管理人としては、訴訟リスクは避けたいでしょう。ダメな先生に関する情報は、ヴァイオリンを習いたい人たちにとっては間違いなく公益情報でしょうが、ヴァイオリンの先生方にとっては死活問題です。特に、この掲示板である意味晒されたことにより、消えてしまった動画もある程度あるのではないでしょうか。「営業妨害だ、本掲示板の法的責任を追及する」と言われたら、管理人さんは大変に困るでしょう。「ヴァイオリニストにとっての『公益』そのもの」が本当に実現された場があったら大変ありがたいとは思いますが、それが現実のヴァイオリンの先生の死活問題と結びついており、そこに訴訟リスクがある以上、管理人さんの仰ることは「まあ、そうでしょうね」という形で了解可能です。

しかし、問題点を具体的に挙げることまでは禁じていないのではないでしょうか。

@この人の演奏動画のこの音が当たっておらず、ボウイングにかくかくしかじかの不備があり、リズムがこのようにおかしい
A原因は○○がわかっておらず、△△が習得できておらず、××に気づいていない
Bだからヴァイオリンを弾いてはならない/教えてはならない

この例で言えば、Bはこの掲示板的にご法度ですが、@は客観情報ですから禁じることができず、その原因に対するAは内容とニュアンスしだい、ということでしょう。

@に不備がある人が「この世に存在してはならない」というのがpochi氏のスタンスだとすれば、「それと知りつつも習いに行く自由がある」というのが【投稿にあたって注意して頂きたい点】が結果的に依拠しているスタンスだと思います。

[51930]

【投稿にあたって注意して頂きたい点】

[雑談・その他]
 pochi [16/10/10 17:50:52]

皆々様、fstringsの不思議な【投稿にあたって注意して頂きたい点】の変更に就いて考えて下さい。

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>特に名指しでの批判的内容の投稿については、それが公益目的が主である場合かつ他にどうしても適当な手段や表現が考えられない場合を除き、削除します。例:特定対象を『能力が○○だから/考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない/教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。

オンチが、その人前で歌(の様なもの)を唱えるのは迷惑行為です。
www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
「和田アキ子」
最後のAが1/4半音以上低いと思います。

と書き込むと、削除対象になる可能性がある、みたいです。

「和田アキ子」並のオンチでも、ヴァイオリンの先生をしていて、それを模範演奏としている例がyoutube上で、散見されます。

オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
AIDS(後天性音程不全症候群)
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"

オンチの実例音源を上げて、
>『能力が○○だから/考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない/教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。
▲この様な考えは、ヴァイオリニストが集う掲示板には、相応しくない、と思うのですが、如何でしょうか?

「感染症の蔓延を防ぐ」という、「公衆衛生」の強い公益性がある、とする事が可能だと思います。

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>オンチが、人前で歌(の様なもの)を唱えるのは迷惑行為です。
>www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
>「和田アキ子」
>最後のAが1/4半音以上低いと思います。

動画という、根拠を以って、指摘している文面が「中傷」に当たる、との意見もありますが、fstringsの読者は、どの様にお考えでしょうか?

実例を上げて、
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ」
とするのは、ヴァイオリニストにとっての「公益」そのもの、だと思います。ネット上の掲示板ですから、当然、反論はあって然るべきでしょう。

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皆様のご意見をお聞かせ下さい。

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尚、この文面は、管理人yc氏によって、削除されても、表現形を変えて、何度も、投稿する「可能性がある」事を、御承知置き下さい。

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中学生に対する教育的な、言語運用に関する、ものです。
「御承知置き下さい」
は、「上から目線」のもの、です。

目下に対する、命令型に類するものだと、考えて貰って、結構です。

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