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私にはその価値がないってことでしょうか???? - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[51923]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 pochi [16/10/10 1:46:54]

[51918]トロマグロ氏、

>習い始めて1年も経過していない人で、ヴィブラートが十分にかけられないにもかかわらず、ボウイングが立派で音程も良い人だと、「キラキラ星」とか「メリーさんの羊」とか簡単な童謡を、人前で聴かせても恥ずかしくないレベルで演奏する場合があります。

>一方で、子供の頃から10年以上習っているのに、「キラキラ星」とか「メリーさんの羊」とか簡単な童謡を人前で弾くと、10年以上も習っている割には大したことないな、と感じられる場合もあります。

どちらも、具体例が無いと、トロマグロ氏が「思っているだけ」の投稿になってしまいます。

どう思うのかは、その人の勝手です。

私の場合、具体例を出して、どの音が、どれだけ狂っているのか、明確に投稿しています。

運弓の良し悪し、その改善法も投稿しています。

[51918]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 トロマグロ [16/10/09 2:42:29]

「キラキラ星」とか「メリーさんの羊」とか簡単な童謡を人前で堂々とヴァイオリンで弾ける人は、アマチュアには少ないように思います。
大人から始めた人でも子供から始めた人でも同様です。
習い始めて1年も経過していない人で、ヴィブラートが十分にかけられないにもかかわらず、ボウイングが立派で音程も良い人だと、「キラキラ星」とか「メリーさんの羊」とか簡単な童謡を、人前で聴かせても恥ずかしくないレベルで演奏する場合があります。
一方で、子供の頃から10年以上習っているのに、「キラキラ星」とか「メリーさんの羊」とか簡単な童謡を人前で弾くと、10年以上も習っている割には大したことないな、と感じられる場合もあります。
開放弦をしっかりと鳴して、楽器全体を鳴らしきるボウイングを身に着けることが大事だと思います。
色々なボウイングで開放弦だけを弾く練習や開放弦だけで5〜15秒の様々な長さのロングトーンを弾く練習をすると、ボウイングが安定して良い音が出せるようになります。
ヴァイオリンの習得においては、難しい曲にチャレンジする前に、まずは鑑賞に耐えるような立派な音を出せるように訓練することが重要だと思います。

[51917]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/07 10:58:45]

ヒロさん、


>子供の頃からずっとやっててもなかなか美しく響かせる人はいませんし、音大出やプロでもいまいち残念な方は多いです。


患者がお年寄りばっかりの町のお医者さんとテレビでよく見る凄腕のスーパードクターの違いと同じ感じでしょうかね。

[51915]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/07 10:51:20]

やまさん、

ヒラリーハーンが弾くきらきら星が動画で見られますが、

それがお手本ですか?

[51914]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 ヒロ [16/10/07 9:02:32]

子供の頃からずっとやっててもなかなか美しく響かせる人はいませんし、音大出やプロでもいまいち残念な方は多いです。
異常に難しい楽器なんでしょう。

ワタシ?馴染みのない指の形がでてきたら苦労します。馴染みのない調・音階がでてきたらなかなか覚えられません。
指と耳が素早く覚えてしまう方はいますね。全くうらやましい。

[51912]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 やま [16/10/07 0:55:52]

ちょうちょとかキラキラ星を綺麗に弾ける大人は1割以下しかいません。

発表会を観ましたが10年とか五年もやってるのに音程がおかしいのですよ。
オクターブ、同音、四度ですらわからないから直せない。間違いの音が気づかないで数年経つのが大人です。私もですがw

[51910]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/06 16:50:27]

ヒロさん、

>カイザー1曲に1年かけると終了まで36年。
>クロイツェルの半ばで人生終了ですね。

その場合、先生の方が先にお亡くなりになってるでしょうね・・・・・・

[51907]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 ヒロ [16/10/06 15:24:11]

そういうのを虐待といいます。
普通はやめてしまいます。
カイザー1曲に1年かけると終了まで36年。
クロイツェルの半ばで人生終了ですね。

ワタシはかんたんに先生変えてました。
相性というのが必ずあると思います。

【新しいバイオリン4】までいってるってことは曲のほうはある程度大目にみてくれて進ませてくれるのですね。そこに救いは感じます。

とりあえず難しいコンツェルトはこっそりかくれ譜読み、かくれ練習でいいんでないですか?
ブラコンとかチャイコンとかバッハ無伴奏とか誰でも楽譜くらいもってます。

[51906]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/06 14:29:15]

ヒロさん、こんにちは。

はい。それらのエチュードやらも、やらされております。

そして全く進みません。 カイザー1の1番を1年間弾かされました。それもバリエーションは一切なしです。ちょーーーーゆっくり、全弓、ビブラートなし。これを1年です。

セブシックもカイザー同様、同じ小節ばっかりを、もう何ヶ月やってるのか解りません(涙)。

[51895]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 ヒロ [16/10/06 12:14:54]

【新しいバイオリン4】あたりだと、いきずまっても不思議ではないレベルでしょう。
セビシックとかカイザーから始まるエチュード路線とかやっておられるのでしょうか?

カイザーを終了するだけでも、相当な忍耐が必要だと思います。わたしはイヤになりました。
クロイツェル教本も挫折の要素に満ちあふれております。

先生を変えるならセビシックをやらせる先生がいいと思います。

技量に応じた基礎練習をやってれば必ず進歩します。

[51893]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/06 9:21:07]

ヒロさん、ありがとうございます。

もちろん、私にも進歩はあるはずです。

でももっと上へ行くだけの十分なのびしろは無いのかなと悲観的になってる状態なんです。

子供の頃はそれがあったかも知れないのに今は消滅!?

[51882]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 ヒロ [16/10/05 22:02:15]

>私にはそれを教える価値がないって事なんでしょうか・・・
価値といわれても誰もなんとも答えようがありません

>実際私にはのびしろはなさそうですね。
そんなことは絶対にありえません。
80歳過ぎてれば多分のびしろはないでしょうが、それなりの成長というものがあるはずです。
ワタシは52歳ですがそれなりに成長してます。
いきずまったらセビシックやりますと、それなりに進歩しますし、いきずまってない状態のときはセビシックなしで進歩します。

むかしむかし、知り合いがだだをこねてチャイコンにとりくみました。先生はやめとけといってのに無理やりでした。本人は楽しんでおられた様子です。
同様にメンコンに無理やり取り組んだ方もおられました。
その先生は生徒にはエチュードは全く弾かせない、不気味な先生でした。そこそこのプロオケ奏者です。

夢なんですからしょうがないですね。
ワタシならこっそり譜読みのまねごとしたり秘密練習します。
あまりに技量が足りない場合先生も指導のしようがないと思います。


プロ志望の子供とその他では教材も教え方も変えるわけですが、さる非常に高名な大先生はプロ志望でない生徒にはエチュードとしてはクロイツェル教本まで、セビシックは無視でどんどんコンチェルトとか弾かせてましたね。

[51877]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/05 17:20:48]

pochiさんは先生ですか?

プロの演奏家ですか?

私はずぶの素人です。

【二十歳過ぎてからバイオリンを習い始めました。】と言うことにしていますが、実は4歳から中三まで習っていました。でもあまりにも下手くそになっていたので習っていたと先生に言うのが恥ずかしく、内緒にしてます。
多分ばれてないと思います。話題に上らないので。
体が小さかったので分数楽器しか使ったことがなく、受験で止めました。実際私にはのびしろはなさそうですね。

[51876]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 pochi [16/10/05 17:00:24]

>「新しいバイオリン」の1巻から始めて4巻まで進んだだけの話です。
----4巻が、弾けるようになる人は、まず、存在しないのですよ。

止められたら商売に差し支えるので、進度だけ、進むのが、大人になってからの、ヴァイオリンのレッスンである、強い傾向があります。

当該先生が、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
と言わないだけ、でしょう。

はないちもんめ氏は、[51874]の@Aは弾けるのでしょうか?

[51875]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/05 15:40:17]

pochiさん、

「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」

などの言葉でおだてられた事は一度もないです。

冗談でもそんな事を言われたらちょっとは救われるかもしれません。

「新しいバイオリン」の1巻から始めて4巻まで進んだだけの話です。

4が終われば5に進むだけです。

何か問題ありますか?

「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」

を先生から言ってもらわないと駄目ですか?





[51874]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 pochi [16/10/05 15:19:11]

[51867]はないちもんめ氏、
>今はまだ【新しいバイオリン4】の最後の方なので
----大人になってからヴァイオリンを始めると、そんな問題ではない、と思います。

///////////////

@
開放弦からの、D-dur、A-dur、D-moll、A-mollの1オクターブの音階は、正確に弾けますか?正確な音程の取り方は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51329
こちらにあります。

A
全弓運弓は出来ますか?弾き方はこちらにあります。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51812#51835

///////////////

「【新しいバイオリン4】の最後の方」
は、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
だと思います。

[51872]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/05 14:57:55]

トロマグロさん、ありがとうございます〜。

私の教室で、発表会で難しいコンチェルトやソナタなどを弾くのは本当に上手な子で、小さい時から習っていて、更に音大に入る予定、もしくは音大生だけです。テンポはインテンポですよ。

音大行かなかったけど行くつもりでやってた大人の人は先生くらいに上手でした。ビックリです(@0@:)

[51867]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/05 14:04:36]

pochiさんは先生ですか?

☆葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい☆なんて思ったことはないです。と言いますかこの曲自体しりません。
あ、知ってるかな? とにかくクラシック以外やりたくありませんから。

《弾ける》と言う言葉を使いましたが、私が思う《弾ける》は先生以上のレベルだと思ってます。ですから、私は難しい曲を将来《弾きたい》ではなく《教えて欲しい》に訂正します。

現状は・・・・今はまだ【新しいバイオリン4】の最後の方なので確かに価値がないかも知れないですけど。

「絶対に教えない」の【絶対に】が気にかかります。
私にはそんなに教えたくないのか?と。

発表会で弾いてる子、いますけど、確かに上手だ!!!

そうか!上手になればいいのか(*`ε´*)ノ

[51866]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 トロマグロ [16/10/05 13:55:01]

テンポを少し遅めにするなどの工夫が必要になるかも知れませんが、大人になってからヴァイオリンを始めた方でも、モーツァルトやメンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲を弾けるようになる人は居ます。
鑑賞に耐えるレベルで演奏できるかどうか、つまり、美しい音と正しい音程で、「音楽的に」弾けるかどうかは、本人のセンスと努力次第です。
僕が知っている人の中では、20代前半でヴァイオリンを習い始めて、3年後にモーツァルトのヴァイオリン協奏曲第5番イ長調を発表会で弾いた人が居ます。
第1楽章を通して弾きましたが、一応、聴けるレベルでしたし、その後の伸びを感じさせる演奏でした。
耳の良さ(聴力)、音感、リズム感などのセンスが良く、運動神経も良い人であれば、良い先生に師事して毎日練習すれば、(極端に難しいものは別として)色々なヴァイオリン協奏曲を弾いて楽しむことは可能だと思います。
以上、参考になれば幸いです。

[51865]

Re: 私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 pochi [16/10/05 13:46:53]

>私にはそれを教える価値がないって事なんでしょうか・・・
----現状では、メンデルスゾーンやブルッフを教える(教わる)価値は無い、でしょうね。

@大人になってからヴァイオリンを始めて、メンデルスゾーンやブルッフが弾ける様になった例を、私は知りません。
「人も犬を噛み殺す事がある」
程度でしょう。

その他、考えられる事は、
「先生自身が弾けない」
から、でしょう。

AB()内は言いません。
A(少なくとも20年は掛かりますが)
B(来世でも無理だとは思いますが)
「メンデルスゾーンやブルッフを目標に頑張りましょうね」
と言うのが、普通の先生です。

//////

>youtube などで発表会で弾いてる人いますけど、みんな下手くそで、だから私もいつか下手でも出来るかなと思っていた
----クラシック音楽教育では、こんな事はしてはならない、事になっています。作曲家や楽曲に対する冒涜ですね。

これが、@と、AB()の理由です。

//////

葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい、と言う生徒に対しては、
「相応しい先生を紹介します」
と言います。事実上の馘です。

[51863]

私にはその価値がないってことでしょうか????

[雑談・その他]
 はないちもんめ [16/10/05 11:04:50]

二十歳過ぎてからバイオリンを習い始めました。 よろしくお願いします。

先日レッスンで先生に将来弾きたい曲を色々言いました。

モーツァルトやメンデルスゾーン、ブルッフなどの難しい曲を弾けるようになりたいと。

そうしましたら 「そんな曲は絶対に教えない!」 とハッキリ言われちゃいました(涙)。

youtube などで発表会で弾いてる人いますけど、みんな下手くそで、だから私もいつか下手でも出来るかなと思っていたんですけど、私にはそれを教える価値がないって事なんでしょうか・・・

思い切って先生を変えた方が良いのかなと思う今日この頃です。

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