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柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[47886]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/03 12:34:49]

柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">○</FONT>
の主張は、クラシック音楽・作曲家・演奏家への冒涜、及び冒涜の助長です。いくら晒し者にしても構いません。

[47884]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 9:28:24]

書くことでした

[47883]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 9:26:28]

みんな同じ鶴を折らせるんですか?何を目指すかはそれぞれですよ。
ウェブに誹謗中傷を書かないこともしてはいけません

[47882]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/03 8:45:32]

柏木氏は、すべてのヴァイオリニストを罵倒した事も謝罪しなさい。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47458
>真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)

柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">○</FONT>
[13/12/03 6:57:19]投稿、
〜してはいけないとか〜しなければいけないとか。そんなことばかりではないです。
どうしたいのか、何を音楽に求めるのかが大事だと思いますよ。

折紙をするとしますね。鶴を折ります。紙の両端がキッチリ合っていないと、鶴にはならないのは解りますよね。鶴だと言って豚みたいになっていたら、それは折紙ではありません。クラシック音楽も同じく伝統の一種で、1つの型なんです。だから、紙を折り曲げるだけなのが、折紙だとしつこく主張している柏木氏=よし氏に対して、それはクラシック音楽ではありません、と教育・指導・叱責をしています。

現実社会では、そんな教育・指導・叱責は出来ません。他人の音程が悪いのを指摘するのは、ヴァイオリニストにとって、いわば、タブーです。なぜ、タブーなのかは、ヴァイオリニストのみならず、音楽(愛好)家であることを全否定することに繋がるからです。そのくらい、西洋クラシック音楽にとって、音程・リズムは大切です。

こちらが私の現実対応です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45839#45904
音楽とは無縁の行為であるかどうかに拘わらず、チューナーで音程を確認する習慣があるアマチュアオケでは、狂った音程・狂ったリズムで騒音を垂れ流す事こそがレーゾンデトールなのでしょうから、否定するのは良くないという考え方もあるのではないかと思います。

ヤンキーのニーちゃんに、
・唾を吐くな、
・眉毛を剃るな、
・剃り込みを入れるな、
・パンチにするな、
・カーデガンを着るな、
・斜めになったサングラスをかけるな、
・集団で歩くな、
・がに股で歩くな、
・パッソルに股を拡げて乗るな、
・ウンコ座りするな、
こんな事を強制すると、ヤンキーのニーちゃんがヤンキーのニーちゃんでは無くなってしまいます。ハリー・キャラハン刑事から44マグナムを取り上げるのと同じです。

柏木氏にとっての44マグナムは、チューナーだと、解っていますよ。

だから、そっと、その場を立ち去るだけです。柏木氏=よし氏の周りには、私の様な事をいう人が居ないんですよね。

[47880]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 6:57:19]

〜してはいけないとか〜しなければいけないとか。そんなことばかりではないです。
どうしたいのか、何を音楽に求めるのかが大事だと思いますよ。

[47879]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/03 6:36:47]

柏木氏は、すべてのヴァイオリニストを罵倒した事も謝罪しなさい。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47458
>真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)

こんなことを書く人は、指導なんて絶対にしてはならない。

柏木氏のレベルに適合した練習法の提示もしています。私も弾いてみましたが、E線開放弦E以上から始めると、それほど易しくはありません。この掲示板でも弾ける人はたぶん少数です。E線H以上からなら、運指が難しくなるので、弾けると、初級というのにはちょっと苦しいくらいです。

[47878]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 6:27:53]

木を見て森を見ずでは伝わりません。
一般の方に分かりやすく、個別の成長に合わせて指導していくことが指導者として大切だと思います。

[47877]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/03 6:24:50]

柏木氏は、本格派ですね。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746

柏木氏向け1st.positionの練習の仕方
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47630#47630
この練習が、ピタゴラス音律だけだと読んだのなら、究極の音痴です。

[47876]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 6:16:43]

正当化なんかしてません。pochiさんのおっしゃることは正論だと何度も言っています。
でも初心者やレイトスターター、学生が今すぐ解決しなければいけない問題ではないと思います。
他にも勉強することはたくさんありますし、クラシックの良さ、ヴァイオリンの良さ、魅力を伝えるためにはピタゴラス音律ではない思っているだけです。

[47874]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 5:57:36]

何度も言いますがpochiさんは正論を言っています。でも正しいか間違っているかで語れる世界ではありません。好きか嫌いかも大事なんですよ。

[47873]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 5:54:22]

大丈夫ですか?

[47871]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 5:46:00]

これからヴァイオリンを始めよう思っている方にピタゴラス音律を説明してもわかりませんよ。耳で聴いて合わせられるようになるといいですね、ぐらいで留めておかないと逆効果ではないですか?

[47870]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 5:42:09]

ある程度弾けるようになったらチューナーに頼らず耳で聴いて合わせられるようになるといいですね、でいいんじゃないですか?

[47869]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/03 5:41:53]

柏木氏は、すべてのヴァイオリニストを罵倒した事も謝罪しなさい。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47458
>真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)

//////////////////

高校生(中学生)には少し難しいかもしれませんが、読んで下さい。

Re: ヴァイオリンのレッスンはカルトか?
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=47342#47370
音程とリズムが狂っても良い、若しくは、解らない人にとっては、音程を悪いことを指摘し、改善法を提示することは、「その個人の精神的な進歩を阻害すること」であり、音程が狂ってはならないと主張する事が、「反社会的」なのではないでしょうか?

[47868]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 5:40:24]

迷走し過ぎです?思い込みもいいとこですねw

[47866]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 5:35:47]

解るようになったらいいですね、大切ですね、で留めておけばいいのではないですか?

[47865]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 5:33:35]

何度も言いますがここはpochiさんの掲示板ではありません。ここでわかってもらう必要はないのではないですか?
Pochiさんの中には自分という物差ししかないんですよ。

[47864]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/03 5:28:01]

柏木氏は、すべてのヴァイオリニストを罵倒した事も謝罪しなさい。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47458
>真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)

///////////////////

[47497]
柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 23:51:32]投稿、
>僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ!
[47861]
初心者やレイトスターターが最初から楽音がわかりますか?楽音がわからないまま辞めてしまう方もいますよ。楽音が分かれば理想ですが現実的には無理です。ある程度技術が身に付いて曲が弾けるようになってからでいいと思います。
ずっとわからないままでも十分人を感動させ演奏はできます。
楽音が解るようになるのが音楽の目的ではありません。

上記を正常な形に読み替えます。
柏木氏=よし氏はレイトスターターの初心者なので、現在のところ楽音がわかりません。楽音がわからないまま辞めてしまいそうになりましたがチューナーに救われた様な気分になっています。楽音が分かれば理想ですが、柏木氏は「柏木氏向け1st.positionの練習の仕方」が提示されてもプライドとやらで練習しないので、楽音が解るようにはなりませせん。柏木氏は、「ある程度技術」なるものが身に付いて「曲が弾ける」という幻想に取り憑かれ、騒音を垂れ流す習慣があるので、現在以上の上達は見込めません。
「大人になってからヴァイオリンを始めた人は、どうしていい加減に弾くことを止められないのか?」
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=45784

/////////////////

>楽音が解るようになるのが音楽の目的ではありません。
-----楽音が解った上で音を出すのが、音楽演奏の前提です。

>ずっとわからないままでも十分人を感動させ演奏はできます。
-----悪質な下手くそ(Hが解らない下手くそ音痴の柏木氏)のイイワケです。

/////////////////

オーケストラ(ヴァイオリン)に関しては、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45800#45931

[47861]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 4:57:57]

初心者やレイトスターターが最初から楽音がわかりますか?楽音がわからないまま辞めてしまう方もいますよ。楽音が分かれば理想ですが現実的には無理です。ある程度技術が身に付いて曲が弾けるようになってからでいいと思います。
ずっとわからないままでも十分人を感動させ演奏はできます。
楽音が解るようになるのが音楽の目的ではありません。

[47858]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 0:24:13]

特に音高生には経済的にも裕福な方が多いので始めから高い楽器をお勧めして買わせたりします。そこまで技術がなくても高い楽器を買ってしまうと辞められなくなるものです。結果的に音大に進み高い授業料を払ういいカモになってくれます。

[47857]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/03 0:16:27]

音大生は学生です。大学としては学費を納めてくれればいい時代になっています。
最近は音楽教育コースを新設して生徒を呼び込もうとする動きがありますが効果は上がっていません。
普通大学には行けないけど音楽はやっているという行き場のない学生が行き着くところになっています。
もちろん本気でプロを目指して進学してくる学生もいますが正直個人レッスンに来る普通大学の学生の方が巧かったりします。
音高もそうです。全く音楽の経験のない子が中学を卒業して音楽が好きだから入ってしまいます。
音高としては入学してから1から教えるというスタンスです。
上手いか下手ではありません。やる気があるかないかになっています。

[47855]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/02 23:56:02]

謝罪しなさい。

>ただいつから始めたかとかどれだけ時間をかけたかは関係ないと思っています。
----その通りですね。
1つも正しい音のない、1st.positionの1オクターブのイ長調の音階を、youtubeにアップしていたヴァイオリンの先生もいます。音大卒だそうです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47319
これでも読んでみなさい。

柏木氏は、見苦しいのです。IPによると、柏木氏は、こんな人です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47497
柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 23:51:32]投稿、
>僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ!

[47850]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 22:57:44]

したがっていつ、どの時期にどういう勉強をするかはそんなに問題ではないと思っています。

[47849]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 22:56:21]

ただいつから始めたかとかどれだけ時間をかけたかは関係ないと思っています。

[47848]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 22:54:52]

何度も言いますが違います。

[47833]

Re: 柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 10:48:53]

大丈夫ですか?

[47832]

柏木氏が音程をチューナーで「確認」すると嘯いたのを謝罪するスレ

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/02 10:43:26]

Re: 誹謗中傷のスレを作った時点で、、、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47774#47812
柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">○</FONT>
[13/12/02 10:12:27]投稿
>何度も言っていますがチューナーを使っても最終的には耳で合わせるようにします。

やっと宗旨替えしたようですね。

ヴァイオリニスト達に対する最大の侮辱を謝罪して下さい。

////////////////////

IPによると、柏木氏は、こんな人です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47497
柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 23:51:32]投稿、
>僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ!

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