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柏木君は本格派のバカなのか? - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[48375]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/26 8:21:55]

アノニマス氏[13/12/22 12:59:17]投稿、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47802#48319
>伝統的な技術の鍛錬にはある種逸脱不能なセオリーというものが存在します。

音楽そのものも、やはり、逸脱不能なセオリーがあります。私は、そのセオリーを書いているだけなのです。

柏木クン=よし氏は、そんなセオリーが全く解っていないのに、シッタカブリをするから、本格派のバカだと罵倒しているのですよ。

/////////////////////////

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47544
柏木クン=よし氏[13/11/28 3:07:13]
>少なくともpochiさんの言っていることを理解できる方はいませんでしたが私と同世代の方で自分に似ているという方もいましたよ。ただその人はネットが使えないので残念だと言っていました。
>病的な書き振りさえなくなれば理解する人はいるかもしれませんね(笑)

[48367]柏木クン=よし氏[13/12/26 6:31:05]
>Pochiさんもっと自分の頭で考えたらどうですか?
>誰かが考えたことを自分が導き出したかのように堂々と主張し続けているだけですよ。
>自分の経験から導き出したものではないですよ。

[48349]柏木クン=よし氏[13/12/24 8:06:00]
>Pochiさんは経験から学んだ自分の解釈や哲学をお持ちにならないのですか?
>全部教科書通りですよ。pochiさんから学ぶことは全部本に書いてあります。
>ご自身が獲得した解釈はないのですか?

上と下2つは矛盾していますよね。柏木クン=よし氏は、本格派のバカだから解りませんか?

当たり前の事しか書いていないのに、理解できる人が居ない、ということは、本格派のバカの集まりに身を投じているのか、柏木クン=よし氏の妄想が激しすぎるからだという結論に至ります。後者でしょう。

ヴァイオリンの音程をチューナーで確認している柏木クン=よし氏が、哲学を語ってどうするんですか?そんな人の経験や解釈は、役に立ちません。音痴の戯言は、ヴァイオリンには無用です。

[48367]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/26 6:31:05]

Pochiさんもっと自分の頭で考えたらどうですか?
誰かが考えたことを自分が導き出したかのように堂々と主張し続けているだけですよ。
自分の経験から導き出したものではないですよ。

[48349]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/24 8:06:00]

Pochiさんは経験から学んだ自分の解釈や哲学をお持ちにならないのですか?
全部教科書通りですよ。pochiさんから学ぶことは全部本に書いてあります。
ご自身が獲得した解釈はないのですか?

[48347]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/24 3:35:20]

[48345]柏木クン=よし氏 [13/12/23 17:00:09]
「・・・・いい思いますよ。」

下手の考え休むに似たり。
ttp://www.digi-sen.com/kokoro/kakugen/05.html
馬鹿の考え休むに似たり。
ttp://www.bestshop.co.jp/1-sesou/68_bakanokangae.htm

何か思うのは勝手ですが、役には立ちませんし、主張すると、他者への迷惑行為になります。

[48345]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/23 17:00:09]

ABCさんのような解釈を持った方がいてもいい思いますよ。

[48344]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/23 16:58:29]

音楽という言葉の意味はpochiさんのいう通りです。教科書通りでしかありません。

[48341]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/23 16:18:15]

ABC氏、

誠に残念ながら、御期待、御希望に沿う事はありません。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46163
此方の通りです。

[48237]を読んで、
「私はもともと無教養なので、知識を追加する気はありません。」ならば、わざわざ私のヴァイオリン演奏を聴く必要も無かろうかと思います。任意のCDでも購入して、お聴きに成るのが宜しかろうと。換言すれば、「ABC氏には、聴かせる心算はない」です。

別に、理屈の応酬ではありません。私が、柏木クンをバカにしているだけですよ。理由は、柏木クンが本格派のバカだからです。アノニマス氏に依ると、柏木クンは、猿なのだそうです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48232#48292
言い得て妙だと思います。

[48339]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 ABC [2013/12/23 11:49:27]

pochi殿
私はもともと無教養なので、知識を追加する気はありません。それより一度pochi氏の音楽を聴きたいですね

[48237]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/19 11:57:32]

ABC氏、

この掲示板でも、「音我苦・音学・音楽」というスレッドがあります。

>音楽とは音を楽しむと書きますが、
その通りなのですが、音楽は、「音を楽しむ」という意味ではないのですよ。音楽を、「音を楽しむ」とするのは、間違いである、としても良いと思います。

能樂・田樂・音樂・・・・
樂は藝術、位の意味だったはずです。

教養の1つとして、ご自分でお調べ下さい。

[48235]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 ABC [2013/12/19 10:24:42]

柏木殿 pochi氏とのやりとりにはまったく興味はありませんが、お互いよほどヒマなのですね、音楽とは音を楽しむと書きますが、理屈の応酬となると、音が苦になってしまいます。

[48230]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/19 5:38:13]

ヴァイオリンの弾き方って大体決まっているんです。
[48203]アノニマス氏[13/12/18 12:35:14]投稿
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で?真剣に?そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46748#46754
ロリータアイドル倉橋のぞみのリンクを貼ってありますから、見て下さい。6段目です。ヴァイオリンを弾いたことが有る、とするのはウソでしょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF
当該写真の違法性は無いと思います。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=45784#46149
>初心を脱しない娘Vn氏が理想の芸術を語る訳です。フルートやチェロでこんな掲示板は有り得ない。これこそがヴァイオリンの魅力でしょう。

[48229]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/19 5:18:40]

屁理屈言ってもだめです。

[48221]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/19 3:57:14]

http://kotobank.jp/word/%E4%B8%AD%E5%82%B7
デジタル大辞泉の解説
ちゅう‐しょう 〔‐シヤウ〕 【中傷】
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7
>明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、中傷や悪口とは言わない。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=45784#48216
柏木クン[13/12/19 0:44:09]
誹謗中傷のスレを作ったり書き込んでいる方は変わらなければいけないでしょうw

うーん、芳しい。
本格派、伝承造り、先祖伝来もあるかも。

[48205]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/18 12:45:06]

アノニマス氏、

西洋音楽に絶対音感は必要か?
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489
此方のスレを良くお読み下さい。

柏木クンのは、
「こんなヴァイオリンの先生がいたら生徒は困るし時間とお金の無駄でしょうから、徹底的にやり込めて下さい」
というのが趣旨だと、私は読みました。

柏木クンのリクエストに応じて、そのまま行っています。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48125#48182
こちらの投稿の日時を見てもらえば解るように、まだまだ足りないみたいですので、これから、もっと柏木クン吊るしをしようと思っています。

>あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。
誤読ですね。応援です。

[48204]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/18 12:36:14]

大人になると、発言の整合性というものを考えます。ガキ(柏木クン)には無理な様です。

ギトリスは音程に対して、非常に厳しい人です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2or09nXBUPg
1:08:06〜

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47946
音痴の初心者で音程をチューナーで確認している人、柏木クンは、Nicola Benedetti・諏訪内晶子・Julia Fishcher・Vengerov・(+ギトリス)の録音をそれぞれtartini等で調べて何らかの発言をしているんでしょうか?

解るわけがない。

不思議で堪りません。

将棋の駒の動かし方と並べ方を知らない人、知らなくても良いと思っている人が、将棋の手について間違いを見つけたと言って、何らかの意味があるのでしょうか?

挟み将棋しか知らない人は、将棋は差せません。逆も然り。

//////////////////

私は、ギトリスの弾き方に対して、自分ならこのように音程を取るが、ギトリスはこのように取る、ギトリスの普段の音程感覚なら、こんな風に取るだろうが、今回は失抉ったのだろう、しかし、ギトリスの場合は、音程に関しても、即興性を大切にしているから、90歳超えという年齢も相俟って、失抉っている事を含めて、ギトリスはギトリスなのだろう。とこのように感じます。

柏木クンは、ギトリスが音程に厳しい人である、という事も知らず、解らず、
『真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)』
趣旨は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746#48176
『やーい、有名演奏家でも耄碌したら失抉るじゃんか!』
それも、自分では解るはずがないから、他人のウケウリですよね。
ギトリスにチューナーで音程を確認するように進言しましょう。
その前に、柏木クンもギトリスの音程をチューナーで確認しましょう。
バカもここまで極まると立派です。

柏木クンにとっては、バッハは真の芸術家ではないのでしょうね。

[48203]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 アノニマス [2013/12/18 12:35:14]

このような掲示板で有意義な情報交換が出来れば何より素晴らしいことだと思いますが、なんだかここのところの遣り取りは不毛に感じてしまいますね(こんなこと書くと、◯◯◯だから不毛ではありません。とか、◯◯◯だから信念をもって続けます、とか断定的な反論が来そうですが。)。
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で?真剣に?そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
不完全であやふやな意見を書き込む方もどうかと思いますし、それに対して醜悪な単語や引用を羅列して執拗に攻撃する方も見苦しく感じます。
もし、間違った意見を持つ者がいる、と思ったとしても、もしその人に掲示板上で謝罪させることが出来たとしても、このような手法では本当に考えを改めさせることは無理だと思いますし、それを実際に確認する術も無いと思います。
理念は行為を正当化する為のものでは無く、最良の結果をもたらす行為を思索することが理念なのではないでしょうか、と、こう考える訳です。
反論されるか、スルーされるか、お勧めのスレッドを貼り付けられるか、変に同調されるか、迎合されるか、分かりませんが、あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。

[48186]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/18 11:32:45]

[48183]
柏木クン[13/12/18 11:21:19]投稿
>何度も言いますが音程に厳しいのは当然です。

プロの演奏家には、柏木クンの基準で音程に厳しい人は居ません。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47195
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47957
音程をチューナーで確認する人はいません。

[48184]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 ビッグネーム [2013/12/18 11:24:19]

いろいろとテクニックをお持ちのようで。頭のいい方なんでしょう。

[48183]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/18 11:21:19]

何度も言いますが音程に厳しいのは当然です。

[48180]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/18 11:11:50]

ミルシテインは年取ってからの演奏の方が好きです。

[48178]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 パッションフルーツ [2013/12/18 10:58:09]

柏木さん、
ミルシュテインの最後のコンサートのビデオを見ることをお勧めします。もう老齢で体が動かなくなって来ており、身体的限界がある感じですが、ものすごい気魄です。結果的に同じ、とは思えません。私は大変感動しました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=l75X-SDKq1Y

[48177]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 ビッグネーム [2013/12/18 10:36:50]

違う論点で述べられたと理解しました。

[48176]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/18 10:21:05]

音感があっても音程のことを考えていても現実、音程の悪い演奏には変わりがないということです。当たり前のことを言っているだけです(笑)

[48175]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/18 2:53:01]

どこまでバカなのか?底なしか?

ギトリスが音程に対して非常に気を使っているのは当たり前です。節回しと共に彼の持ち味です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47957
音痴の初心者には解らないのでしょうか?

以下、保存するために。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47802#48168
[48168] Re: 【ギトリス】は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(?)
 柏木クン[13/12/17 16:10:20]
ただ外していることは聴衆に伝わってます。
厳しいこと言うかもしれませんがその後リカバリーするのは当然です。

[48164] Re: 【ギトリス】は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(?)
 柏木クン[13/12/17 6:39:08]
もちろんそう思いますよ。

[48159] Re: 【ギトリス】は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(?)
 柏木クン [13/12/16 21:17:59]
自負というのは言い過ぎましたw
もうそんなものも捨てていらっしゃるかもしれませんね(笑)

[48149] Re: 【ギトリス】は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(?)
 柏木クン[13/12/16 1:07:33]
もし本当に気にしているならスターンもギトリスも音程が悪くなった時点で引退しているでしょう。
でもそれをしないということは音程よりも強みのあるものを持っているという自負があるのではないでしょうか?

[48148] Re: 【ギトリス】は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(?)
 柏木クン[13/12/16 1:04:31]
Pochiさんの言う通り相手にされなかっただけかもしれませんね。
でも今の演奏を聴いても音程は酷いです。まあpochiさんほど気にしてませんよw

[48174]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 シャー [2013/12/18 0:33:59]

柏木さんってSさんですよね?
某オフ会でお会いしました。
演奏をお聞きしたこともあります(笑)

[48146]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 匿名希望W [2013/12/15 15:58:30]

柏木さんはすごいですね。
ここまですごい人もめずらしいとおもいます。

[48013]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/08 1:32:41]

自分で吹奏楽の話を始めちゃったのに、どうしちゃったんでしょうね。

やはり、本格派でしょう。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47481
柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 11:31:11]投稿
高校の吹奏楽コンクールで全国大会へ出場している強豪校も全員がそうやって練習していました。理由としては絶体音感は付かないということと自宅のピアノは調律が狂っている可能性があると言う理由からだそうです。
音程は正しいか間違っているかのどちらかしかないという考え方で先生の耳を頼らなくても自分で練習できると言う理由からです。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47964#47968
[13/12/06 2:57:20]投稿
音程は終わったんですねw
吹奏楽は畑が違うので止めましょう。

[47910]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/04 13:15:12]

私と柏木くんの違い

私:他人が書いていることを正確に読んでから、批難するのが当然
柏木くん:他人が書いていることを正確に読まなくても、よい

私は、柏木くんを大人だとしたらバカだと思っています。西洋学問体系がどうなのか、知らないからです。

IPからは、柏木くん=よし氏で自称大学生ですが、これも信じがたい。よし氏=柏木くんは、高校生でしょう。

プロのフリをするのなら、ヴァイオリンが歴史的にどんな楽器なのか、知っておくべきでしょう。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47774#47837
高校生なら仕方がありませんね。

IPによって初心者であることが明らかなのに、プロであると強弁するほどのバカなのも、高校生なら理解できます。

高校生だと思いたい。

[47778]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 2:41:35]

アウトなだけでなくやはり危険な方なんですね。自分で認めちゃってるじゃないですか!

[47777]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/02 2:36:26]

「他人の事を口汚く罵るスレッド」を語るスレッド
http://fstrings.com/board/index.asp?id=9982&t=2004
柏木氏=よし氏は、読んでいなかったんでしょうか?

このスレッドなんて生ぬるいですね。

さらに、御意見をどうぞ。

[47772]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 1:49:47]

隆志さんはPochiさんの危険性をもっと理解すべきだと思います。

[47771]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 1:47:50]

冷蔵庫の中に入った写真をネットで流したり、ラーメン屋で裸になった写真を流したり、店員を土下座させたりする人と同じです。
見ている方たちは面白がっている(不謹慎です)かもしれませんが犯罪にはかわりありません。

[47770]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 1:41:32]

おそらく管理人の方からペナルティが課せられ、しばらく書き込めなくなってもおかしくないアウトな人なんですよ。誹謗中傷専用のスレなんて犯罪です。

[47769]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 1:14:00]

誹謗中傷のスレを作った時点でもうpochiさんはアウトなんです。

[47768]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 0:57:38]

議論は大いに結構ですが特定の人を誹謗中傷するスレを何個も作っていることは事実でしょ。
それに対して自覚したり、責任を感じていないようです。
過去のスレを見ても明らかです。議論する以前の問題ですよ。
確認しますが誹謗中傷はどんな理由があってもやってはいけない悪いことという一般常識です。

[47766]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 隆志 [2013/12/01 23:35:17]

pochiさんの書き込みは「匿名の掲示板で本質のみの議論を!」という点がミソなので、人間性云々を突っ込むのは無意味です。
内容は非常に有意義なので、この掲示板を見る方の多くはその「内容」のみを期待しています。

要は「音程」の大切さの主張を貫いておられます(初心者の方も、レイトスターターの大人の方も、あるいはプロでも)。「音程が肝となるので常に意識しましょう」だけの話なのですが、突っ込み方が、バズーカ打ち込むや、ユーチューブに晒す、など異常なのです。本人もそれは「匿名の架空のキャラ」なの分かった上なのです。多くのROMユーザーも柏木様があえて突っ込むまでもなく、そこの所は分かった上なのだと思います。

問題なのは、架空のキャラが分かっていないのか、pochiさんの「書き込み方」や「架空のキャラの人間性」までも肯定している方が存在する点です。また、「バイオリンってどんな世界かしら」と、通りすがりに訪れた方にも著しく不快な気持ちを抱かせ、敷居を無駄に上げている掲示板になっている点も残念に思います。
私は、「バイオリンって難しいけど面白いよ。興味のある方はどんどん挑戦しましょう。一番の肝は音程なのでそこの所は常に向上心をもちましょう」ということでバイオリン人口が増える事を望みます。

[47751]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/01 15:54:20]

論文を書いたり、書籍を出すにある程度仕事が落ち着いてからでないと書けません。
仕事が暇そうなpochiさんだから書けるんですよ。

[47748]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/01 15:42:55]

評論家の方が向いていらっしゃるのではないですか?

[47747]

Re: 柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/01 15:40:09]

何度も言いますが自分のしていることに自覚ありますか?

[47746]

柏木君は本格派のバカなのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/01 15:37:41]

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47737#47738
散々議論している事に決っているのに、私の言う正しい音程すらも解らないみたいです。

他人の主張に対して、文句を付けるのなら、他人の主張をすべて読破してから出ないと、文句は付けられないと思いますが、近年の学生はそんなことすら知らないのでしょうか?学会だと、それだけで、学者生命は終わります。柏木氏は、これで、論文を書く立場にはなれなかった、と推定できます。

読破するのには、音感のある人でも、1ヶ月ほど掛かるのではないかと思われますので、つい最近書いたものを出しておきます。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47407#47428
>本質的には、音程は主観的なものなので、弦の共鳴で取るなんていうのは間違っているのですが、上級者でも、弦の共鳴を意識はしています。

音痴がヴァイオリンを始めると、頭が悪くなってしまうんでしょうか?


ご参考

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47737


[47743] Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか?
 柏木 [13/12/01 15:11:57]

色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが


[47740] Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか?
 柏木 [13/12/01 15:08:48]

色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが
[47739] Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか?
 柏木 [13/12/01 15:06:51]

癖なのか、意図的に音程を変えているのかは別です。
[47738] Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか?
 柏木 [13/12/01 15:04:58]

正当な演奏がいつも好まれるとは限りません。癖があっても個性的な演奏が評価されることもあります。
一流の演奏家のすべてがpochiさんの言う正しい音程で弾いてないじゃないですか?

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