ヴァイオリン好きのための情報サイト
ヴァイオリン・ウェブ
ホーム 演奏家 楽曲 CD 製作者
トピックス 伝言板 掲示板 占い
アーカイブ 検索 メルマガ
マップ リンク ポリシー

ヴァイオリンの先生と称して、 - ヴァイオリン掲示板

[スレッド一覧に戻る] 並び順 [ 日付の新しい順 | 日付の古い順 ]

このスレッド内のレス一覧

[47378]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 たぬき [2013/11/16 9:09:28]

私はあくまでもほんの数回メールのやり取りをしただけの者ですので、その中で知り得たことと、例のヴァイオリン教室のブログ及びTwitterから読み取れる範囲内でお答えいたします。

「 先生に対しての疑問 」
@ 先生は並外れた音痴だと自覚しているのか?

具体的な時期などは不明ですが、以前( 学生の頃かもしれませんね ) は身近に音程の悪さを指摘してくれる存在があったようです。
「 指摘された 」から自分は音程が悪いと思っているだけで、本当に自覚しているか否かはわかりません。

A 並外れた音痴がヴァイオリンを教えても良いと思っているか?

ヴァイオリンで生活していくためのヴァイオリン教室です。生徒を時間のやりくりが可能な限度まで集めるのが最優先ですから、「 気軽に楽しいレッスン 」がモットーでしょう。
自身の音程の良し悪しを気にしていたら、教室を開ける筈はありません。

「 先生の生徒に対しての疑問 」
B 件の先生は並外れた音痴だとわからないのか?
C 並外れた音痴で音が潰れている人にヴァイオリンを習って上手になると思っているのか?
D 並外れた音痴で音が全部潰れている人にヴァイオリンを習うのは無駄だと思わないのか?
E 正確な音程とリズムは西洋音楽に必要ない、と思っているのか?

直に優れたヴァイオリンの演奏を耳にする機会が無かったり、ヴァイオリンの現物を見る・触れるといった経験が無ければ、ヴァイオリンという楽器は必要以上に敷居の高い存在と感ずることでしょう。
そのような素人にとっては、ヴァイオリン教室の先生をしているというだけで、凄い人だと認識してしまう場合が少なくないと思います。
そういう生徒ですと、ヴァイオリン本来の美しい音色を知らないのですから、例え不正確極まりない音程であっても何となくメロディーらしい音が出せれば、それでヴァイオリンが弾けたと思い込み、人に聴かせたくなるかもしれません。
音程や運弓が全く駄目でも、コンチェルトの類を弾いてみせれば、「 上手 」と判断されるようですので、演奏の良し悪しの基準が違うのだろうと思われます。
どう聴いても下手なものを上手と褒めてしまう、そのあたりの感覚が私は理解できませんが、素直に喜ぶ生徒さんならば「 無駄 」という認識は持たないでしょう。
例の先生はブログで、正確な音程が大切であると記しておられますが、全く説得力がありません。

「 件の先生関係者以外の人に対する疑問 」

F 件の先生が並外れた音痴だと解らない人が存在するのか? 」
及びE

先生関係者以外という点で私が該当します。
音楽については私は素人ですから、ヴァイオリンに限って申します。( 身内にヴァイオリンを学んでいるものがおるのです。)

ヴァイオリンの音色は美しくあってほしいと願っています。
音痴の音はまさしく騒音以外の何物でもないと思っており、そのようなものを日々の練習でも撒き散らすのは近所迷惑であると、常々そのように身内には言います。
リズムについても同様です。

例の先生の音程の悪さは素人にもわかります。
ヴァイオリンを弾くからにはピンポイントで正確に音程をとっていただきたいものですが、それが非常に難しいことであるのも、身内を見ている限りわかります。
わかるのですが、プロとして人に教えるからには責任を持って正確に弾いていただきたいと願います。

わかりづらい文面になったかもしれません。
お許しください。


[47376]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 pochi [2013/11/15 20:29:38]

たぬき氏、

件の先生に対しては、2つ疑問があります。
@件の先生は、並外れた音痴だと自覚しているか?
A並外れた音痴がヴァイオリンを教えても良いと思っているのか?

件の先生の生徒に対しては、4つ疑問があります。
B件の先生は、並外れた音痴だとわからないのか?
C並外れた音痴で音が潰れている人にヴァイオリンを習って上手になると思っているのか?
D並外れた音痴で音が全部潰れている人にヴァイオリンを習うのは無駄だと思わないのか?
E正確な音程とリズムは西洋音楽に必要ない、と思っているのか?

件の先生関係者以外の人に対する疑問もあります。
F件の先生が並外れた音痴だと解らない人が存在するのか?
E正確な音程とリズムは西洋音楽に必要ない、と思っているのか?

[47375]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 たぬき [2013/11/15 19:34:26]

Zさまの仰るとおり、意見を述べてもそれで喧嘩になってはいけませんね。

私もあの先生に対しては自分なりに可能な限り言葉を慎重に選んだつもりでした。
もちろんYouTubeへのUPを非難したわけでもありません。

先生はUPなさる表向きの理由も教えて下さったのです。そのことについてこちらからお伺いしたわけでもなかったのですが。
UPした演奏をみなさんの練習の参考にしていただけるのが嬉しいという理由でした。
しかし後日、動画に付けられたマイナス評価に対する恨み言を某所で述べておられたのです。

UPの理由が先のようなものであれば、他人の評価は気になさらずともよろしいと思う、その旨申し上げました。
それに対するお答えが、迷惑なのでもう何も言ってこないでほしい〜そういうものでありました。

プラスの評価以外は許せない、それが本心なのだろうと思い至りました。
非常に残念に思いました。

[47341]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 Z [2013/11/13 17:28:33]

下手くそがバイオリンを教えることは、問題ないと思います。
公立学校の先生のように、選べないわけではなく、今回ならば、演奏を聴くこともできるのですから、むしろ教室の先生としては良心的と受け取れます。

行ってみたらひどかったという例はいろいろあるかもしれませんし、実際有名な先生でも教え方が上手かどうかはわかりません。ある先生は、アマチュアなんだから自由に本番をやればいい、などと言い、いわれた本人は、その気になってびっくりするような演奏を人前でやったりしました。いい迷惑ですが、自由には責任が伴うという当たり前のことは、政治家から一般市民まで、日本では失われてしまいました。

関係ない例ですが、日本の英語教育は英語の勉強ではないと私は思っていますが、いまやそれは堂々と公的教育で行なわれており、日本人を英語苦手民族にしています。私はことあるごとにこれを問題として取り上げていますが、それは公的であるからで、塾で間違った教育をしていても、そこは行かない方がいいと個人的にアドバイスする程度が妥当です。

だめだからいけないというのは、当然なのですが、人を自分の考えで支配することはできない、というあたりまえのことを尊重すべきだと思います。でないと、カルトになってしまいます。

本人に直接意見するのは、いい方法だと思います。でも、喧嘩にならないように。
(短気な私は目の前にいる時ほどはっきり言うのでけんかになりますが)

[47339]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 たぬき [2013/11/13 12:24:39]

日頃ロムに徹しておる者です。
こちらに限らず掲示板の類への書き込みをすることは無いのですが、今回特に思うところあって書かせていただきます。
お目汚しになりましたらお許しください。

YouTubeの先生には御本人にとって耳触りの良い言葉以外は届きません。
単に生徒さんたちから慕われたい、先生として崇められたいといった思いを抱く、寂しい大人です。
開放弦そのものから音が合っていないと感じ、そのことをお尋ねしたところ、開放弦は合っている、ただ自分は音程が悪いだけだと、そのようにお答えでした。
私のような素人でもわかるレベルの音程の悪さですが、それを他人から指摘されるのは不愉快この上ないようで、私はすっかり嫌われてしまいました。
( 別に嫌われても一向に構わないのですが・・・)
有難迷惑だそうですので、仮に良かれとの思いで意見したとしても無駄でしょう。

失礼をいたしました。


[47338]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 たく [2013/11/13 7:51:59]

アマチュアとして

私の職業では、いい加減な状態の報告書を、誰にでも閲覧できるようにすることはあり得ません。それを信じてしまって利用すると大変なことになります。どんな職業でも、そうではないのでしょうか。当たり前だと思うのですが。

音楽という職業は、そんなにいい加減なのですか??その程度でお金をいただけるのですか??

生徒は先生をお手本として、また目標として、日々練習をするわけですが、間違った音階を真似てそれをマスターし正しいと思ってしまったら、それは大変な事だと思います。益々音痴が蔓延します。私の職業で言えば、構造計算の基本方程式が違うのと同じです。構造物は壊れます。結果、人が死にます。

ほとんどのアマチュア(私の周囲もそうですが)は音程ということに対して、正しい判断ができず、結果、騒音の嵐のコンサートが跋扈しているわけです。また、それを反省し少しでも素敵な音色に持って行こうとする努力も少ないように思います。素敵な音程が解らないからだと思います。

バイオリンの先生という職業をされているのですから、もっとプロ意識を高めて我々アマチュアを指導していただかないと困ります。アマチュアと一緒でどうするのですか。

お願いです、
音楽だからいい加減でいいやとか、youtubeは遊びだからなんでもアップすればいいやとか思わないでいただきたいです。私の職業ではプロ意識は非常に高いですよ。それは、社会に対して責任があるますから。

どうでもいいや等の意見はあり得ません。職業です。

[47337]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 pochi [2013/11/13 6:28:59]

重ねて質問します。

私は、音痴のヴァイオリンを生徒に教えてしまったら(音痴がヴァイオリンを教えたら)アタマを丸めて出家するくらいでは済まないと思います。

先生にとっては、生徒の耳を悪くし、生徒の才能を潰してまで、生徒にヴァイオリンを教える真似をしてしまったわけですから、それまでのレッスン代を全額変換し、その上で、同額を生徒に対して支払う事が適切だと思います。さらに、生徒が無駄な練習をした時間に対して、最低賃金を掛けた額を支払うべきだと思います。

皆さんの御意見を賜りたい。

[47336]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 tama [2013/11/13 5:54:04]

>[47333]は、音痴のヴァイオリンの先生本人 ではないのか?

違うわ。本人認定とか典型的な2ちゃん脳だな。
本人なら直接言われたって迷惑だろが。
もっとも直接言えるだけの腕と地位が相手に有ればの話だがな。
無いからこそこんなとこでコソコソ陰口叩いてんじゃねえの?
「ヴァイオリンウェブ掲示板の支配者」って肩書きじゃ苦しいだろうなあ。

>日本には階級制の残滓があり、tama氏の様な 人がヴァイオリンを弾ける可能性はほとんど 無いと思います。

>[47333]は、公序良俗に反することはないのか?

出たw
お定まりの「この人には弾けない」認定w
言葉遣いに関しちゃあんたも2chじゃ随分タガはずしてんじゃねえかw
世の中ってのはあんたみたいな「上手くなる為には他人を生贄にしようが手段を選ばない」なんていう人間なんて多くねえんだよ。
だから反応が少ねえんだろが。
そういう意味じゃあんたの投稿の方がよっぽど公序良俗に反してるわ。

[47335]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 pochi [2013/11/12 22:37:59]

それでは重ねて質問します。

tama氏<FONT color="#407C71">投稿、
[47333] Re: ヴァイオリンの先生と称して、
>どうせ結論ありきなんだろ?
>意見なんか募るくらいなら直接本人に言えよ。
>自身は安全な所に隠れたまま他人の生殺与奪を握ろうなんざどこのテロリストだよ。

この投稿は、公序良俗に反するとは思いませんか?この人は、音痴のヴァイオリンの先生ご本人ではないでしょうか?

私はtama氏の投稿は、失礼この上ない投稿だと思います。
tama氏は、言葉遣いをご両親に習わなかった、ご両親が言葉遣いを知らなかった、言葉遣いを学校で習わなかった、言葉遣いを学べるような学校に行けなかった人だと思います。

日本には階級制の残滓があり、tama氏の様な人がヴァイオリンを弾ける可能性はほとんど無いと思います。

質問を繰り返します。
[47333]は、公序良俗に反することはないのか?
[47333]は、音痴のヴァイオリンの先生本人ではないのか?

[47333]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 tama [2013/11/12 22:09:55]

どうせ結論ありきなんだろ?
意見なんか募るくらいなら直接本人に言えよ。
自身は安全な所に隠れたまま他人の生殺与奪を握ろうなんざどこのテロリストだよ。

[47330]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 pochi [2013/11/12 21:17:00]

それでは重ねて質問します。

A-durの音階が1つも弾けない人が、ヴァイオリンを教えることは、公序良俗に反するとは言えないでしょうか?

A-durの音階が1つも弾けない音階練習の見本は、ご自身が公序良俗に反するとしたのか、消去されましたが、ヴィヴァルディのA-mollの最初のE、第二音目のAが全く取れておらず、音が潰れているyoutube動画はまだ残っています。

才能が少しでもある子供は、その才能を潰されてしまうと思います。それとも、音感が全くない家庭の師弟限定で教えている場合は、公序良俗に反しない、とも考えられるのでしょうか?

[47329]

Re: ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 Z [2013/11/12 21:06:37]

別に、かまないのではないでしょうか。

隣家でいつも宣伝で弾いているとなると、やはり、騒音問題となると思いますが、ネットなら聞く聞かないはその人の自由に任せられます。アップする自由を尊重する方がいいと思います。

日本の街は音が多すぎますね。聞きたくもないものを押し付けがましく流します。聞きたくないからと耳を塞げば友人と話もできませんし。これに比べたら、youtubeは問題にならないでしょう。

ただし、日本人って、下手くそだなあ、と勝手に思い込む人はいると思います。
日本人もこの程度は普通のレベルだ、みたいに演奏をアップして主張する人がいるといいですね。

[47319]

ヴァイオリンの先生と称して、

[雑談・その他]
 pochi [2013/11/11 20:16:58]

物凄いオンチの音階練習のやり方なるものをyoutubeにアップするのは、公序良俗に反することでしょうか?

物凄いオンチを見つけたのですが、消去されてしまいました。ご自分で公序良俗に反するとお考えになったのでしょうか?しかし、同先生なる人の他のyoutube動画も、物凄いオンチです。

さて、質問を繰り返します。
◎物凄いオンチの演奏を、教室の宣伝としてyoutubeにアップするのは、公序良俗に反しますか?

皆様の御意見をお聞かせ下さい。

Copyright © 1995-1998, 2001-2022 violin@web all rights reserved.