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大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[46310]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2013/01/23 11:44:03]

pochiさん

これは私がたてたスレッドなので質問しただけです。

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[46305]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 pochi [2013/01/23 10:21:08]

ガチャ100氏、

指名で質問しても、その質問を消しますね。従って、お答えは出来ません。

ガチャ100氏以外の方へ、

ヴァイオリンは、概ね、幼少期から10年は、座って弾いてはならないとお考え下さい。大人になってから始めた人は、体の使い方を覚えるためには、これが数倍になると、思います。

[46302]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2013/01/23 9:42:14]

pochiさん

>大人になってからヴァイオリンを始めた人は、運弓が安定しないのですが、3/4の弓をしばらく使う事によって、4/4に持ち替えた時、「死んだ音」で「平坦に」弾けるようになる事があります。

「死んだ音」で「平坦に」ですから、いずれにしても音が駄目って事ですか?

[46300]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 pochi [2013/01/23 6:03:13]

silv氏、
大人になってからヴァイオリンを始めた人は、運弓が安定しないのですが、3/4の弓をしばらく使う事によって、4/4に持ち替えた時、「死んだ音」で「平坦に」弾けるようになる事があります。

Z氏、
ブルブル震えるのは、オケで大きな音を出そうとして、駒寄りを弾くようになったから、無用な力を使っているのでしょう。いずれにせよ、運弓の基本が出来ていない人の特徴です。そんな人がオケで弾いたら、ますます下手になりますが、自覚できないのが悲しいところです。

[46298]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 Z [2013/01/23 3:00:31]

匿名希望Xさんの意見と同じですが。

筋力が衰えてきたからではないかと思います。オケの場合は案外個人で練習するときよりもたくさん弾きます。それで震えるようになったときから、疲れた腕というイメージの行動習慣ができてしまったのかもしれません。

[46292]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2013/01/22 9:23:59]

silvさん。その短い弓は大人用ですか?

ただでさえ弓が足りなくなりそうな時があるのに、それで大丈夫ですか?

[46287]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 silv [2013/01/21 12:31:32]

私の場合、緊張ではなく老人性でふるえるのですが、3/4の短い弓を使ってみたら自然に直りました。

[45972]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/07 1:25:06]

コクシネルさん

私の弓のプルプルですが
発表会でもレッスンでもプルプルしないのに
最近のアマオケの練習で、プルプルするようになったので
いったいどうしちゃったのかな?と疑問に思ったのです。

[45968]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 コクシネル [2012/12/06 23:53:53]

弓ぶるぶるは、緊張のせいではなく、脱力と集中力の不足から起きるものだと思います。演奏では脱力が必要なのに、その正反対で硬直してしまうのですね。

しかし極度の緊張からくる体調不良には事欠きません。口が渇く、腹痛がおきる、便意を催す、ひざの力が抜ける、頭が真っ白になる・・・・最たるものはオーディションでしょうか。

自分の実力以上にうまく弾こうとすることで緊張が起きますが、オーディションでは実力以上にうまく弾く必要がありますから。コンクールでは実力以上には弾けないのが当たり前ですが、若い人はそれで成長します。

[45959]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/06 12:38:45]

pochiさん

[37214] は存じております。

以前別の所で pochi さんに非常に良く似た方から教えていただきました。


[45956]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 pochi [2012/12/06 10:57:28]

まずは、姿勢からです。キチンと立って弾く事がどのくらい大切なのかは、ローラースケートを履いて弾いてみる、座って両足を上げて弾いてみると、解ります。

次に楽器の持ち方です。

弓プルプルには、よい練習法がこちらにあります。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=45174#45222
>メトロノーム60で、各弦上で全弓で4拍(フォルテ)と8拍(ピアニシモ)もしくはそれ以上、そしてクレシェンド+デクレシェンドとその逆、デタシェ(全弓を1拍で弾いて1拍休み)、さらには全弓と半弓を合わせたコンビネーションでレガートとデタシェでそれぞれ。

これを、1st.positionの各指を押さえて、正確な音程で行うのが良いでしょう。この後、ワンボーイングスタッカートオンストリングで、1弓4分割、やはり1st.positionの各指を押さえて、正確な音程で行う、なんてくだらない事を行います。

もう少し効果的にするのには、8拍を16拍に、さらに、
http://www.fstrings.com/board/index.asp?aorder=desc&id=37205&t=2008#37214

人工フラジオも良いでしょう。

ガチャ100氏は、
考えない方が良いと思います。

[45955]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/06 10:30:58]

pochiさん

四泳法習得はどのように?

[45954]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 pochi [2012/12/06 10:28:34]

金槌には、シンクロナイズドスイミングは無理です。
弓プルプルは、基本的に、溺れている状態です。
四泳法を習得しましょう。

[45951]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/06 9:41:28]

匿名希望Xさん

お詫びしていただかなくても大丈夫です。

1から100まで全て説明してませんので誤解が生じるのは当然だと思います。

[45946]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 匿名希望X [2012/12/06 8:14:34]

またiPhoneからなのでIPが。
45944ガチャ100さま
成る程それなら事実上初心者です。
誤解があったことをお詫びします。
悪い癖も何も、左手の指の筋肉がヴァイオリンを弾く機能を獲得して居ないし、右肘の使い方が体感出来ても居ない公算大です。限りなく白紙からの積りで基礎固めをなさったら路はひらけるのではないでしょうか。

[45944]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/06 0:13:20]

アマオケで10年やってません。
20代で習い始め、約7年習った後、10年間全く弾かず
3年半前に再開し
1年前にアマオケに入りました。

劣等性ガチャ100でつ

[45942]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 匿名希望X [2012/12/05 20:38:28]

ちょっとフォローしましょう
>> 10年間いい加減に弾いてきたのであれば、その半分の5年、せめて3年は、いい加減に弾くことを完全否定する必要がある
+++
これがpochi氏の別スレ書き込みです。
いつも弁護側に回っているかのように見える私ですが、すこし厳しいことを申し上げます。
幼少からやっている人間であろうとも、ある年齢で自分の技術的欠陥、ようするに悪癖に気付くのは普通にあることです。さあて、これを修正するのは大仕事です。治さないと将来真っ暗ですから治します。
何も弾けなくなるかも知れません。何とか必死で治そうと努めます。新しい先生に就いたから巧くできるような簡単なもんではない。4から5年で、どの方向に修正しようかというアイデアが浮かびます。アイデアが浮かんで後1年位であるとき突然進歩が来ます。これが来ればしめた者です。その方向に進みつづけます。いい感触です。はっと気付いたら15年経っていました。私の体験です。
15年前の録音を片端から聴くと、まぁまぁ上手なんですよこれが。不思議なもんです。でも今弾いている実感として、15年前の自分は他人同然に感じるのです。弾いていてずっと楽になったからです。
+++
がちゃ100さんが、本当にガチャ弾きを卒業したいなら、非常に良い先生に就いて、5年やったら、今よりはたぶん良くなるんじゃないでしょうか。10年たつと更によくなります。20年経つとさらにもう少しよくなります。末永く頑張って下さい。

[45941]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 pochi [2012/12/05 19:09:16]

ガチャ100氏、

諦めた方が良いと思います。私が5年といえば、5年です。最低でも3年というのは、甘く甘く見積もっています。

10年間、いい加減にアマチュアオケで弾き続けた人は、悪い癖が付いているので、今からヴァイオリンを始める人よりも、上手くなるのに時間が掛かります。0からのスタートではなく、マイナスからのスタートです。

まずは、ガチャ100氏こそが、勘違い野郎(女郎)の典型だと気が付く必要があります。

やはり、今迄通り、騒音を垂れ流す事をお勧めします。10年もいい加減に弾き続けた人にとって、まともな弾き方をするのは、厳しすぎます。

[45930]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/04 16:11:43]

まともに弾けるようになりたいと思っているので

アマオケはしばらくお休みすることに先週決めました。

しばらく・・・どのくらかな?

半年か1年か・・・

年取ると1年があっという間なので1年以上か・・・

19歳女子大生の pochi様にとっての1年は長いでしょうね。

[45923]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/04 0:11:31]

みなさまありがとうございます。

最近アマオケの練習の時だけ震えるので

どうしたのかなと思ったのです。

[45922]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 pochi [2012/12/03 21:56:47]

>子供は絶対、なりませんよね?
認識不足です。

理由(原因)は、(緊張で)硬くなっている、元々脱力が出来ていない、等が考えられます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=QcIPk51WJQ8

====

検索好き氏の補足。
精神疾患なら、薬の副作用である可能性もあります。神経障害なら、ジストニアも考えられます。

[45920]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 匿名希望X [2012/12/03 20:44:57]

こういうのは個人個人で症状が異なるので、一度私のところへレッスンに来て下さい。っていうのは措いといて:
-----
一般論から申し上げますが、全ての楽器の演奏は常に『動から動』を基本とします。ボーイングはその典型です。いきなり静から動へ立ち上がる動きは禁物です。スポーツに喩えると解り易いのではありませんか。
ボーイングは必ずいったん弓の毛が静止した状態からスタートする。というのは大原則ですが、静の中に動を含んでいなくては巧く行きません。陸上競技のスターティングブロックの上で、選手はヨーイ・ドンをガチガチの静止状態で待ち受けるでしょうか。いやいや、それとは反対に、既に動きが始まろうとする、いや既に始まった状態でピストルを迎えるのではないでしょうか。
例えば弓元からダウンボウの動作を始める簡単な奏法ですら、指揮者のタクトを待つときに、既に動きが始まっていなくてはいけないと、私は考えています。
硬直した静止状態からスタートすると必ず震えますね。

[45919]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 検索好き [2012/12/03 18:52:17]

このような場で個人的にやり取りするのは他の方に失礼かと思いますが、
「aーmoll、ドッペルを過ぎて幾夜か寝つる、今はヘンデルに挑戦中」、これでいかがですか?

[45918]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/03 17:50:36]

検索好き様へ

う〜ん・・・

検索好き様はヴァイオリンをお弾きになった事がございますか?

[45916]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 たく [2012/12/03 17:36:30]

「緊張」したら、なぜ「弓がプルプル」するのかは、その肉体的・精神的なバランスを解明(お医者さんに任せるとして、ひょっとして自律神経失調症かな)することは私にはできませんが、そのような症状を経験された方は多いのではないかと思います。特別なことではありません。

見ず知らずの大勢の前で、「何かする場合」(演奏でも、講演でも、何かの発表会、等々)誰でも緊張します。色んな症状がありますが、「異常に発汗したり」「手が震えたり」「足がすくんだり」「急に尿意をもよおしたり」「お腹が痛くなったり」様々です。

バイオリンを始めて半年もすれば、発表会で人前で演奏します。その時期は、「怖さ」が分からず平気で演奏しました。そういう場合は、そのような症状はありませんでした。2年も続けると、「人前」で演奏することに「怖さ」を覚え、精神的に不安定になったことを覚えています。私も、「弓がプルプル」したのを覚えています。懐かしい思い出です。ですが、4・5年もすると自然に無くなりました。なぜ、そのような症状が無くなったかはよく分かりません。場数もその要素のような気がします。

子供でも、自意識が芽生えて、「怖さ」を覚えると「弓がプルプル」します。以前、私が教えていた子供はそうでした。

[45915]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 分数 [2012/12/03 17:36:00]

分数弓で弾いてみたらどうでしょうか?

[45914]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 緊張で? [2012/12/03 17:32:38]

弓を制御できてないからではなく?

[45913]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 検索好き [2012/12/03 16:10:43]

原発の活断層ではありませんが、そうなると精神疾患の可能性も否定できませんね。「ふるえ 精神疾患」で検索すると幾つか出て来ます。

いずれにせよ、このような場で相談すべきことでは無さそうな気がします。

[45912]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/03 15:53:24]

検索好き様

そっちのふるえとはちと違うような気が致します。

[45911]

Re: 大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 検索好き [2012/12/03 15:22:05]

NHKの放送では動脈硬化の前ブレと言っていたような気がします。血栓が悪さをするようです。

ちょっと検索されると、大きな病院には「ふるえ外来」という診療科もあるようですから、ご心配なら悪性の病の可能性が無いかどうかをまず確認したらいかがでしょう。

[45910]

大人に成ってから習った人にありがちな弓プルプル

[雑談・その他]
 ガチャ100 [2012/12/03 10:56:14]

緊張などで

弓が震えてプルプルした音になってしまう時がありますが

原因はどこにあるのでしょうか。

子供は絶対、なりませんよね?

4人しか知りませんが。

みなさまのご意見をお待ちしております。

よろしくお願いいたします。

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