ヴァイオリン好きのための情報サイト
ヴァイオリン・ウェブ
ホーム 演奏家 楽曲 CD 製作者
トピックス 伝言板 掲示板 占い
アーカイブ 検索 メルマガ
マップ リンク ポリシー

オリーブに似た弦 - ヴァイオリン掲示板

[スレッド一覧に戻る] 並び順 [ 日付の新しい順 | 日付の古い順 ]

このスレッド内のレス一覧

[46738]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 pochi [2013/03/07 20:13:44]

私は、
「上達に資するかどうか」
この論点で投稿しています。

fmg氏の御主張を「自己満足」に絞ると、
別の弦で我慢し、浮いたお金でお酒を買って飲んで弾いた方が効果的です。上手くなったような気分、自己満足に浸れます。オッチャン・オバチャンが飲んで音痴のカラオケを歌っているのと同じです。

さらに、
高いお金を出す事(浪費)による、自己満足も得たいのであれば、弦も高額なオリーブを使うべきだ。そんなマーケティングを行っている楽器店として、「シャコンヌ」という店がある。高額弦を頻繁に取り替える事は、店の営業にも資する。高額楽器と高額な弓も「シャコンヌ」で購入しましょう。楽器は最低300万円〜、弓はその半分です。

ガット弦は、伸びが一定ではないから・・・
「初心者が使うべきではない」
「初心者に音色は存在しない」
「音程と音色は不可分である」
が、私の主張の理由です。それが、[45636]

[46736]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 fmg [2013/03/07 8:16:37]

olivと比較すれば、というコメントでしたが紛らわしくてすいません。
ヘリコアは学校のトレーナーが良い顔をしないと思いますが、概ね仰る通りです!

ビオリーノこそ初心者に使って頂きたい弦です。
音を潰さないボーイングを身につけるにも良いですね。
特に、DG線での重音の調和を感じるにはベストかも知れません。

しかし本題に戻ると、本人が音の違いが分かると言うのであれば誰も否定できませんし、ドレミさんの要望を満たす弦はありません。自己満足ですので、頑張ってolivを買うかどうか否かです。
個人的には、別の弦で我慢し、浮いたお金で個人レッスンに行って頂ければと思います。

[46734]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 pochi [2013/03/07 2:51:17]

fmg氏、

私の[45636]の精度は非常に高いはずです。

初心者にとって、ObligatoよりもViolinoの方が弾きやすい事を見越して、Obligatoを避け、Violinoを勧めています。値段も安めです。

Obligatoは張ってから良い音が出るのに3〜4日掛かりますし、ある程度以上弾けないと、ダルイ音になりますし、楽器や奏法との相性もかなりあります。

Violinoは初心者用の楽器に張っても、高額楽器に張っても、それなりです。音の角が程良く取れて、キレイに音(響き)が鳴りやすい弦だから、勧めています。耐久性にも優れ、元々その様なマーケティングの弦です。

Violinoはソリスト向きではありませんが、Dominantなら楽器や奏法との相性がよければ、ソリスト向きに成り得ます。Dominantは美味しい期間が短いのが欠点です。

Helicoreは、音色を勘案しなければ、オケでは有力な選択肢の1つだと思います。ご存じの通り、音色と音程は不可分ですから、初心者には音色はありません。

Tonicaを入れた説明もしましょうか?

結論は、これです。[45785]
オリーブで煮た弦とオリーブに似た弦は、初心者には同じ

[46727]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 fmg [2013/03/04 10:21:07]

シャコンヌの楽器は全てolivが張ってあることで有名ですね。店舗も全国にありますので、そこまでレアケースでは無いのでは?

ttp://www.chaconne.info/21_article/21_101.htm
上記の写真でも分かりますが、20万円のショップオリジナルにもolivが張ってあります。参考までに


どれみさん
天才でなくとも違いは分かると思いますよ。
特に、G線はolivの変わりになる弦が考えられません。オブリガートを張ってもガッカリすることと思います。それでもナイロン弦の中では一番マシなのですが・・・

ただ、周りの友人やトレーナーの先生からは、ドミナントやオブリガートを張った場合の方が評価されることは間違いないです。olivはレイトスタータのボーイングでは難しいように思います。

また何かあれば相談してくださいね。(全員に返信しなくとも良いのですよ)

[45797]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 あい [2012/11/26 1:20:18]

>分数楽器にスチール弦を張ってるお子様がちゃんと楽器を鳴らしてる
>のを聞いてそう感じた…orz

わかります。私もそういう機会にめぐりあうと、いつも自分も気をつけ
ねば・・・となっています。

この際、オリーブだろうとなかろうと、どんな弦だっていいんです。
それなりに音量があって、寿命が意識できて、コストとのバランスが
得られるのならば。
ドミナントの悪いのは、環境変化を楽器から受けやすいことで、劣化を
感じるタイミングが早いんです。ナイロン系の弦は受けにくいと言います
が、それは表向きの言い草であって、実際は毎日変わるんです。
ガットが環境変化に弱いというより、弦よりもやはり楽器の方なんです。
環境変化を直に受けるのは。楽器の環境変化により、弦の変化に話が
飛び火しているんだと思います。無論、環境変化に鈍感な楽器もあれ
ば、超敏感な楽器もありますね。高額かどうかではないんです。
個体の差があるんで、演奏家は少々の変化に強い楽器であるべきだと
思います。繊細な楽器は扱いにくい!!!(扱えるようになると、大切な
相棒になりますね。弓の話の答えです。)

pochiさん 

 オリーブGは細い硬巻きがいいですね。D線はシルバーの標準です。
今は、スチールAに落ち着きました。それ故に、頻繁に弦を買うことが
少なくなりました。時間がかかるものですね。

[45788]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 ちゅうか [2012/11/25 14:34:37]

最初にはってあった弦がオリープって
どんな楽器買ってん…
そっちのほうが気になるわ

[45787]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 初心者Q [2012/11/25 14:31:17]

初心者ですけどオリープ弦が違う音がするのはわかります。でも弦の音を聞いてるうちはダメなんだよね。分数楽器にスチール弦を張ってるお子様がちゃんと楽器を鳴らしてるのを聞いてそう感じた…orz

ところでドミナントが一番に挙げられてますけど、寿命が短いといわれるこの弦の性質は練習用としてはどうなのでしょうか?3か月で交換しなければならないとするとかなりお高い弦になりますよね。定期的に演奏会があるオケ部なら一年保つ弦よりむしろ頻繁に交換しなければならない弦のほうが都合がいいのかしらん。

[45785]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 pochi [2012/11/25 12:41:13]

オリーブで煮た弦とオリーブに似た弦は、初心者には同じだと思います。違うのは、高額商品を購入した自負心みたいなものの有無だけだと思います。

[45637]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 あい [2012/11/01 1:21:17]

オリーブに似た弦はないですね。オリーブに合わせると(ミックスして使う
という意味)良く鳴る弦なら知っていますが。。

脱線しますが、オリーブAは私にはあわない、といいますか、オリーブA
弦ってなんか反応が良くないし、コントロールしにくいですね。また、最近
オリーブのG線とD線の使い方が少しわかってきました。テールピース部分についている弦の輪に通すか・通さないかで微妙に弦の振動が変わりま
すね。オリーブは楽器にあわせ微調整できるから最高です。
(結局、私の場合、オリーブにしてから弦の悩みは半減以上しました。
ナイロン系の弦を使うと簡単に鳴るんですが・・・)

[45636]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 pochi [2012/11/01 0:38:32]

yc氏、
引用した投稿なので、出来れば残して下さい。

yc氏の回答[45614]では、
1) オイドクサ
2) ゴールド
3) オブリガート
このようになっていました。

以下、一般人の初心者の弦に対する私の考え方です。
1) 2)
オイドクサ・ゴールドは、オリーブと同じガット弦です。従って、似ていると言えば似ているのですが、ガットは必ずしも線密度が一定では無く、手の形が定まるまでは、使わない方が良いと思います。例えば、小指でA線EとE線Hを弾いた時、同じ高さのところに正しい音が合った方が、手の形が整いやすいのですが、ガット弦だと必ずしも同じではありません。

昔は、ガット弦しか存在しなかったから、幼少期にもガット弦を使っていたはずです。しかし、技術習得にとってよりよい弦があるのなら、そちらを勧めるべきだと思います。yc氏は、初心者時代からガット弦を使っていたかもしれませんが、現代では、そんなことは殆どありません。

3)
疑似オリーブと喧伝されて発売されました。この掲示板にも何度も書いていますが、「オイドクサとドミナントを足して2で割り切れなかった様な感じ」の音です。初心者が使う弦としては、値段が高すぎます。

http://shop.fstrings.com/string.asp?inst=vn
Eudoxa (オイドクサ)
販売価格(セット・税込):¥9,198
Gold (ゴールド)
販売価格(セット・税込):¥7,686
Obligato (オブリガート) (※)
販売価格(セット・税込):¥10,269

[45613]の質問をこのように曲解してみましょう。
ヴァイオリンを長年弾いています。弦はオリーブを使っているのですが、如何せん値段が高すぎます。代替となる弦はないでしょうか?
これなら、[45614]は間違いにはならないと思います。
回答として、もう少し踏み込めば、「オリーブの代替弦はありません」そんなものがあれば、私が使っていますし、替えが効かないから、あんな値段で出せるのだと思います。

初心者の弦選びで、ガットを勧めるというのは、奇異に感じます。オブリガートやエヴァ・ピラッツィ等、値段の高いを勧めるのも同様です。

私が一般人の初心者にオススメしたものは、
Dominant (ドミナント) (※)
販売価格(セット・税込):¥5,229
Tonica (トニカ) (※)
販売価格(セット・税込):¥6,552
Violino (ビオリーノ)
販売価格(セット・税込):¥6,615
Helicore (ヘリコア)
販売価格(セット・税込):¥4,252

「今年の春からオーケストラ部に入りバイオリンを始めた」初心者で、オリーブの「なんかあの深くて響きの豊かな音」が解り、「音量」が出せる人が、どんな弦でどの様な音を出すのかは、一般人にとっては、全く解らないことです。教えることが出来る先生もいないと思います。

[45635]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 yc [2012/11/01 0:00:32]

自分としては単純な親切心くらいのつもりで当初回答しましたが、
それが実際に親切なのかどうかに議論の余地がありそうなので
削除いたしました。失礼いたしました。

なお誤解なきように、当ウェブサイトを利用するにあたり、
何らかの購入その他の義務は一切ございませんので。

[45634]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 pochi [2012/10/31 21:17:35]

yc氏、
一般人であるyc氏が弾いた場合、[45614]は正しい回答だと思います。しんどい甜菜程度の私も同じです。

しかし、「今年の春からオーケストラ部に入りバイオリンを始めた」初心者で、「なんかあの深くて響きの豊かな音」が解り、「音量」が出せる、稀代の天才に対しては、通用しないと思います。音に対する感覚が違います。

稀代の天才なら、手芸用の糸でも、「なんかあの深くて響きの豊かな音」・「音量」が出せる可能性がある思います。こちらの方が安上がりです。タコ糸だと、程良い太さのものもあると思います。

稀代の天才の事は、凡人諸氏のyc氏や、私如きに解る筈がありません。稀代の天才にしか解らない音色があるんだと想像します。

稀代の天才にとっては、松脂の代わりに、蝋や石鹸を塗ると、さらに、「なんかあの深くて響きの豊かな音」・「音量」が出せるかも知れません。

蝋や石鹸のメーカー、種類によっては、さらに、稀代の天才だけに解る、「なんかあの深くて響きの豊かな音」・「音量」が出せるかも知れません。

[45629]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 父娘Vn [2012/10/31 20:34:22]

この板で、質問だけしておいて、結局弦をエフストリングスで買わず、もっと安価なネットショップでかう人もいますから、商売としてはあまり美味くないかもしれませんね。
でも、誰しも、みんな、なにがしかの収入源がないと生きて行けませんから、商売をすることは、それなりに相当の範囲であれば、大目に見て差し上げては。

[45627]

Re: オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 pochi [2012/10/31 19:44:15]

どれみ氏、
「今年の春からオーケストラ部に入りバイオリンを始めた」初心者で、「なんかあの深くて響きの豊かな音」が解り、「音量」が出せる人は、稀代の天才です。

私も幼少期には、神童・天才と呼ばれていましたが、今は、しんどいだけの、甜菜程度なので、稀代の天才のご質問には、回答不能です。

一般人の初心者に対する弦のお勧めは、
ドミナント・トニカ・ヴィオリーノ・ヘリコアの中から選べば、間違いは無いと思います。

私の知る限り、yc氏は稀代の天才ではありません。[45614]yc氏の回答は、悪い冗談か、商売人として値段の高い弦を紹介する回答だと思います。

[45613]

オリーブに似た弦

[雑談・その他]
 どれみ [2012/10/29 20:17:57]

今年の春からオーケストラ部に入りバイオリンを始めたものです。楽器を買った時に始めに張ってあった弦が、オリーブでした。さすがに高くてドミナントにしたのですが、なんかあの深くて響きの豊かな音が忘れられず…学生や初心者が使える金額で深い音の弦を探しています。音量とかはあまり気にしないです。おすすめあったら教えてください。

Copyright © 1995-1998, 2001-2022 violin@web all rights reserved.