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楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか? - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[45431]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 pochi [2012/09/26 11:34:28]

このスレッドはHDDに保存しました。
特に、
[45251][45255][45256][45257][45259][45261][45265]
[45268][45272][45273][45303][45304][45314][45318]
これらは意識・認識の差が剰りに大きく、非常に興味深いので、今後、事ある毎に引用しようと思います。

/////

結論的には、
●楽器の品質を専門家ではない人が判断する事は不可能である。
●日本では、オークション(国際市場)価格の1.5〜4倍程度が妥当な価格である。
と、思います。
高額楽器でも原価率67%程度以下でないと採算が取れないと思います。

/////

過去の市場価格は、ヴァイオリンならこちらにあります。
http://www.maestronet.com/history/makers_list.cfm?ID=1

[PR] ヴァイオリンの値段(販売価格相場)と選び方を詳しく

[45341]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 リライアブルソース [2012/09/22 12:15:03]

よその話ですけど、弦楽器Q&Aのヴィオラの板厚の件は元記事氏じゃないの?

[45332]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 yc [2012/09/22 2:05:50]

ck様、

ご意見は心に留めさせていただきます。
ありがとうございました。


(以下、敬愛するpochiさんに文句を言われたので渋々削除を撤回します)
現段階ではこのスレッドを残している責任もありますので、ポイントを整理してみます。

(1) Mori様の記事[45239]の趣旨:
ある楽器店で複数の楽器を試奏したら、主に弾き心地、鳴り、音色などの面で良くないと感じた。出自を偽っていたり、不当に価格が高い(妥当な価格の4〜8倍)と思った。


Mori様が提示されている情報だけですと、単なる主観的感想にすぎず、Mori様のご判断の妥当性が想像すらできません。これでは、名指しされた楽器店さんの立場にしてみれば中傷に過ぎませんので、具体名は削除いたしました。

まずは楽器の見方について皆様と意見交換しながら、Mori様のご判断の妥当性について検証する段階が必要です。


(2) Milk Tea様の記事[45255]の趣旨:
サラサーテ誌に記事を書いている人(?文意不確か)や著書のある人から、詐欺楽器店を教わった。これをインターネットで知らせるべきで、信じる信じないは読んだ人次第。


これも単なる不確かな伝聞の流布で、名指しされる方にとっては中傷に過ぎませんので、具体名を出した記事は削除いたしました。もし伝聞ではなく、Milk Tea様ご自身が確かな証拠をご存知なのであれば、Milk Tea様のすべきことは司法機関への告発です。

また、Milk Tea様のお好きなサラサーテ誌に、詐欺楽器店とやらの名指し非難広告を出稿するのも一案です。一流企業にお勤めとのこと、僅かな広告費など負担にならないはずです。その際のサラサーテ誌の対応をここにご報告くださるとよろしいかと思います。

[45321]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 ck [2012/09/21 18:52:39]

yc様

>私の印象では、
>(1) 『書き込みの殆どが「罵詈雑言」』という訳でもなさそうです
>(2) 罵詈雑言的な書き込みも、一応は意見表明を含むようです

これ自体はその通りと思います。しかしそれらの「意見表明」の結果が、負の連鎖を断ち切るどころか更なる泥沼化を招く様相を見せている状況に思われ、数年にわたりROM専で考える材料をいただいてきた身には本当に残念なことでした。


>>特定の楽器店の肩をもつ/攻撃する等の積りはありません。
>これはどういう意味でしょうか?

書いた通りのことです。当初あまりにあっさりとした書き込みでしたから、私の意図がyc様には伝わりにくかったことと思い、その説明に加えある程度私の立場をお伝えしました。(身に憶えのある様な楽器店関係者が「フリをして」書き込みに来たか、と思われることもあるかと。俗に『痛くもない腹を探られる』と申しますが)

何回も申し訳ないことでした。私の書き込みはこれまでといたします。

[45320]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 アデュ〜〜 [2012/09/21 12:34:37]

お子ちゃまは、大人になってから来てね。

[45318]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 DD51 [2012/09/21 12:04:14]

>45317さま

拝承いたしました。
ここは非常に閉鎖的な掲示板なのですね。
読む価値がないので、これにて失礼いたします。

[45317]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 新参者がちょございな!  [2012/09/21 11:51:09]

>45314  DD51

pochi先生の文章は、行間を読みましょうね。

理解力のないお子さんは余計な落書き、しちゃ駄目よ。

[45315]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 yc [2012/09/21 11:25:18]

ck様、

>失礼いたしました。
いえいえ何も問題ありません。

>このスレッドの書き込みの殆どが「罵詈雑言」と言っても差し支えないものになってしまい、
私の印象では、
(1) 『書き込みの殆どが「罵詈雑言」』という訳でもなさそうです
(2) 罵詈雑言的な書き込みも、一応は意見表明を含むようです

>あまりにも非生産的と感じられたからです。
ただ非生産的なだけでしょうか?pochiさんからもご意見[45302]を頂きましたが、このスレッドから何らかの示唆を得られることはあり得ないでしょうか?

>特定の楽器店の肩をもつ/攻撃する等の積りはありません。
これはどういう意味でしょうか?

[45314]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 DD51 [2012/09/21 11:23:54]

pochiさま
はじめまして、こんにちは。
皆様のコメントを読ませて頂いておりますが、貴方が
閉鎖病棟に入院すべきだと感じました。人の揚げ足を取り、極端な言葉で攻撃する貴方は病人に思えてなりません。おかわいそうに。
話は少し飛んで恐縮なのですが、pochiさまの仰る「まともに弾ける」ことについて疑問を感じます。音程だけ議論しても仕方ないとも思うのですが、完全な音程を取ることの難しさは中級者以上なら皆さん実感しているのではないでしょうか。アマチュアにプロ並みの音程を要求するのは無理です。皆さん働きながら練習されているのですから時間も限られています。「まともに弾ける」とはアマチュアにとってどのぐらいのレヴェルか。非常に難しいですね。私は「まともに弾ける」と自分が思うことは死ぬまでないだろうと思っております。弦楽器とはそういう奥深さを持った楽器だと思っております。その上で、技術の向上を楽しむのが楽器を続ける意味だと思っております。
話は戻りますが、pochiさんは極論を持ち出し、相手を攻撃するだけのコメンテーターであり、コメントに説得力が全くありません。真面目に書いているとしたら、お早めに精神病院にかかることをお勧めいたします。

[45312]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 ck [2012/09/21 8:30:11]

yc様

失礼いたしました。専らROMですので、直接yc様とやり取りをしたことはありませんでした。(ここで初めましてと申し上げるのも妙ですが)

削除を希望する理由は、このスレッドの書き込みの殆どが「罵詈雑言」と言っても差し支えないものになってしまい、あまりにも非生産的と感じられたからです。

私自身は下手の横好きVa弾きで、特定の楽器店の肩をもつ/攻撃する等の積りはありません。
意図をうまくお伝えできず失礼いたしました。

[45308]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 pochi [2012/09/21 2:53:17]

通行人氏、
閉鎖病棟に入院しましょう。「保護入院」を掛けられると、なかなか出られませんよ。今でもドンパチを使うかも知れないし、セレネースの静注もあるでしょう。看護師は体格が良く、クスリで体が動きづらい患者は看護師3人掛かりだと勝てません。さらに、保護室送りになると厳しいですよ。宇都宮では空気銃のBB弾で患者を撃って遊んでいた看護師も居ました。親族以外だと面会にも行けない場合がありますが、面会可能なら、喉が渇くだろうから炭酸水を持って行ってあげます。精神病院の面会に行くのは慣れています。

////

KAZパルパル氏、
ソウルオリンピックの時の生まれですね。

>貴方が既に伝聞で判断している実に面白い文章だ。
24歳にもなっているんだから、キチンと読みましょう。

>大人になってから始めた初心者の場合、先生にまともに相手にされる事は『殆ど』ありません。

『』内をわざわざ意識して挿入してあります。私が、「伝聞で判断している」かどうかは、頭がパルパルしていて読めなかった様ですね。

////

この掲示板に対して「宣伝費を稼ぐ為」と言いたい人向けのスレッドをすでに立てましたから、有効に活用しましょう。
www.fstrings.com/board/index.asp?id=45306

////

yc氏、
ピグマリウスはそんなに良いとは思っていません。日本国内の量産品という括りなら、「安全・安心」みたいな印象を持っています。ほぼ、私の印象通りの回答でした。ありがとう。

[45305]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 yc [2012/09/21 1:45:53]

うーん、さすがpochiさん。自分で立てたスレッドのテーマに絡められたら回答せざるを得ませんね…。

[45302]
>掲示板上での楽器紹介ならこれだ!と思ったからなのですが、yc氏は、ピグマリウスとアルシェの「楽器の品質と価格の妥当性」に関して、どの様にお考えですか?

数世代のモデルチェンジがあり、おそらくpochiさんがご存知のものと現在のものとは違うと思いますが、現在まで私は良い選択肢だと思っておすすめしています。量産品として良い意味でQCが効いているのもユーザー・小売店双方に好ましい特徴です。グレードも様々、ユーザーの好み・目的も様々なので細かくは色々ありますが。

ちなみに、正直なところ私自身は掲示板の記事の中でまで積極的に私の店や商品をおすすめしたくはありません。何しろここは単なる営利目的の掲示板らしいので、欄外にPRリンクを貼るくらいは当然やりますが、最終的にはヴァイオリン・ウェブの外で信頼関係ができた時だけお付き合いが始まるものだと思いますので。

こんな感じでも許してもらえますか?

[45304]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 KAZ88 [2012/09/21 1:38:04]

ぽちっち

さらに恐ろしいのは、伝聞で楽器の良し悪しを判断しても良いかの様な投稿をしている人です。大人になってから始めた初心者の場合、先生にまともに相手にされる事は殆どありません。上達せず、苦しむだけだからです。いい加減に、「オジョーズデスネー」と言って貰って喜んで居るケースが殆どである、というのは、悲しむべき事です。当の初心者氏は、大学2年生だと思いますので、19歳の私と同い年ですね。
---------------------------------------------------------

貴方が既に伝聞で判断している実に面白い文章だ。
しかも相手の意見を曲げている。
相手は、情報は自分で判断して受け取るべきと書いてある。

大人でも厳しく教える先生は存在するよ。
普通の大学を出てから、バイオリンを始めて、2年で藝大に入った人の記事読んだ?師匠もその人もその人の子供も優秀なバイオリニスト。
お若いのに先入感で、視野も情報も考え方を狭めてはもったいない。

今なら間に合うかも。がんばれ。

[45303]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 通行人 [2012/09/21 1:23:17]

ポチっち

友達・彼氏はいないの?
こんなとこで管理人にひっついてて不健康な人だね。
頭悪い子、敬語を使う価値なし。

通販のヴァイオリン薦めるってどんだけ無責任。
自分で責任持って運んで、試奏させなね。
駄目ならちゃんと持ってかえるんだよ。

大人は面倒な真偽問題や訴訟に発展させませんよ。
それなりのテクニックで、店には何も気づかせず、ある方法で
資産をとりかえすんだよ。
優秀な君の頭脳を使えばわかるだろ?

自分が馬鹿にされても、自分に自信があるなら、
スルーすればすむことじゃないの?
いつまでこだわりつづけんの?
釣られ乙。返信無用。その時間で新聞でも読んでくれ。

あと、心療内科とカウンセリングもね。
躁の傾向が見受けられるよ。

可愛そうに。

[45302]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 pochi [2012/09/21 0:33:52]

このスレッドは残してください。

>30万円の量産品の方が良い音で鳴ることなんてあるの?
>耳腐ってんじゃないの?(笑)
面白い意見なので残しておくべきです。量産品の方が鳴る場合はイクラでもあるのに、シラコだったんでしょうか?

>yc氏の店なんて知らないよ。
>いきなりわけわかんないこというなよな。
もの凄いですね。
「あーそうだったの、知らなかった。教えてくれてありがとう」
というのが、社会人の反応であるはずです。

>注意喚起の意味で。
>だけど、無意味だったようだな。
世間は口さがないもので、店の噂は飛び交っています。さもありなん、という感じなのですが、自分が弾いてみてショックを受けた、というのが伝わってくる事です。

>スレは消されるし、なんも知らん奴&知ろうとしない奴多いし。
>ばかばかしいから、私はこれで失礼するよ。
自分が何か知っているとでも思って居るんでしょうか?恐ろしい。

透けて見えるのは、ヴィオラがマトモに弾けない、という事です。1stポジションでニ長調の1オクターブは弾けるんでしょうか?D線の1の指、Eは正確に弾けるんでしょうか?ヴァイオリンを幼少期から習っていてヴィオラに転向した人以外は、殆ど不可能なので、29年間弾いても、多分、無理だと思います。TH音大ヴァイオリン科卒の人でも、自分がA線のHが正確に取れていない事が解っていない人もいます。

さらに恐ろしいのは、伝聞で楽器の良し悪しを判断しても良いかの様な投稿をしている人です。大人になってから始めた初心者の場合、先生にまともに相手にされる事は殆どありません。上達せず、苦しむだけだからです。いい加減に、「オジョーズデスネー」と言って貰って喜んで居るケースが殆どである、というのは、悲しむべき事です。当の初心者氏は、大学2年生だと思いますので、19歳の私と同い年ですね。

もし、真贋論争に発展したら、大人になってから始めた初心者君のウケウリ元の先生方は、即座に身を引くでしょう。

素人衆とそうでない人の意識の差がよく解るスレッドなので残してください。

/////

ところで、私は、団塊Vn初心者氏に対して、ピグマリウスとアルシェをオススメしてしまいました。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=44490#44503
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=44490#44529
掲示板上での楽器紹介ならこれだ!と思ったからなのですが、yc氏は、ピグマリウスとアルシェの「楽器の品質と価格の妥当性」に関して、どの様にお考えですか?腹蔵無き御意見をお聞かせ下さい。

[45301]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 通行人 [2012/09/21 0:17:49]

何十年も前の詐欺事件とはガダニーニ事件のことかね?あれは公務員が絡んだから事件になったけど、民間人なら商慣習の範囲内ともいえる微妙な感じだった。

初心者が聞きかじった古臭い話を持ち出しても、いまさら・・・だね。


[45298]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 yc [2012/09/20 23:57:33]

はじめまして(?)
当スレッド削除を希望される理由は何でしょうか?

[45297]

Re: このスレッドについて

[雑談・その他]
 ck [2012/09/20 20:59:42]

yc様
いつも有意義な情報交換の場を提供して下さりありがとうございます。

本スレッドですが、途中から余りにも残念な書き込みが積み上がるようになってしまい、とても残念です。
実名を省いた情報で敢えてスレッドをたてられたyc様の意図は、大部分の方達には十分理解されたことと思います。
つきましては一定の役割は果たしたものとして、このスレッドの全削除をお願いできないでしょうか。

管理の実際的な手間以上に、様々な配慮が必要で日々大変なことと拝察いたします。
お忙しいなか、いつも良い状態に管理して下さり本当にありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

[45273]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 22:57:47]

ヴァイオリン情報愛好家さん

ヴァイオリン情報愛好家って面白いですね。
情報を愛好するって、一体何をなさってるんですか?
まさかネットで情報収集しているだけではないですよね?
もっと楽器屋さんの社長や工房長と仲良くなって、沢山の楽器を見て、弾かせてもらって、楽器のお勉強を実地でなさった方が生きた情報が得られると思いますよ。先生やプロともお食事をしたり、直接お話をして。

詐欺の話は情報愛好家さんなら、ご存知ではないんでしょうか?
知らないなら、ご自分で楽器屋さんから聞いてみたらいかがですか?
ペーペーの30台の楽器屋は知らない人もいますが、
それなりに業界に通じている人なら知ってますよ。

本当面白い人ですね(笑)
ネットで情報仕入れて、何してるのか教えてほしいです。
先程のように〜らしいと書き込んで楽しんでるんでしょうか。
わたしはバイオリニストや声楽家などクラシック・ジャズ問わず音楽家の友達と飲みに行って、業界話を聞いたり、ライブの計画を立てたりしますが、そういうことでしょうか?

わたしは特にプライドも高くないので、バーで隣だったプロのピアニストさんと仲良くなって、同じオケのバイオリニストさんを先生として紹介してもらったりしていますよ。レッスンも家でして頂けて、レッスン後にはお茶を飲みながら雑談して、いろいろ教わりました。
PCに向かって素人の情報を見ているよりも楽しいですよ。

ただ、そんな態度では、誰も親しくなってはくれないと思いますが。
わたしはただ、音楽・バイオリンというもので、詐欺にあって悲しい思いをする人を減らしたいだけです。その主旨がご理解頂けず残念でした。

[45272]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 22:32:39]

ここは、量産の安価の楽器を、通販などという信じられない方法で購入し、弾いてる方が多いのですね。
お話をする相手を間違えていることに気づきませんで失礼しました。
20万の楽器が10万だったとしても別に大差ないですものね。

長く続くかもわからないから、高いものは買えませんよね。
歌謡曲でもピッチも気にせず楽しく弾くのも楽しいんでしょうね。
先生もそれなりの生徒には面倒だから注意もしませんしね。

わたしは、自分の演奏活動以外に
微力でもヴァイオリン業界の改善に役立つことをしていきたいと思います。

世の中、こんなに会話が通じない人が多いとは驚きました。
もっと読書をしたり、コミュニケーション能力や思考力もつけて下さいね。
お互い、進む道は違いますが、よいバイオリンライフを!

[45271]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 ヴァイオリン情報愛好家 [2012/09/19 22:17:11]

売り言葉に買い言葉で。

詐欺師が事件を起こしたのは、と言うと、実際に犯行があって裁かれ刑に服したのでしょうか。

500万円のご予算ですか。中途半端ですね。もう少しお金を貯めてイタリアンモダンのマシなものになさったら、貴方の高すぎるプライドにピッタリなのでは。ただし、贋作の確率も増しますので、ご無事をお祈りします。

[45270]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 22:16:01]

ほり様

やっと、主旨のご理解頂ける方が出てきて幸いです。
ここの掲示板もほり様のように柔軟な考え方のできる方が
集まり、建設的な意見が交わされるようお祈り申し上げます。

[45268]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 21:54:45]

ヴァイオリン情報愛好家さんは、バイオリンを本当に弾かれる方でしょうか?あまり他の教室やお友達との付き合いがないのでしょうか?
バイオリンと他の買い物を同列に考える人初めてみました!
ま、その変の中国産の量産の数十万のバイオリンをお持ちなんですかね。

先生が生徒の楽器を一緒に選ぶのは多々行われていることです。
大概予算と好みを伝えて、先生の使っている店で、出物を待ちます。
もちろん音大生レベルであれば、自分で購入します。

500万のピグマリウスはありますか?
弾いたこともない楽器について薦められても困ります(笑)
あなたは推測だらけの掲示板にしちゃいますよ。
事実を教えてください。貧乏人の暇人さん。

[45267]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 ヴァイオリン情報愛好家 [2012/09/19 21:44:11]

弾き始めて2年氏やycさんの店を知らない氏の意見もなかなか興味深いですね。

確かに他の工業製品にくらべれば、ヴァイオリンは分かりにくい世界ですが、皆様はそれぞれの感性で楽器選びをしている筈。先生に選んで貰うなんて全くの初心者以外にはそれほど居ないのでは。

楽器を買うのは自己責任で行うべきで、ババを引くのは引く方も能力不足であるとは思いませんか。お店を選ぶ能力が全く無いと、他の買い物の際にも損をしますよ。

騙されるのがいやなら、以前、ここでも推奨されたピグマリウスの上級品から選ぶべきでしょう。これなら通販で買っても大きな間違いはないそうです。との噂ですが。

[45265]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 21:11:53]

ほり 様

横レス失礼します。どの場所だったら適切なのでしょうか?
誹謗中傷ではなく、事実の公表ですよね。

価格コムや食べログでは、メーカー・店名を出して、良し悪しを議論していますよね?それ故、不当な価格が消え、駄目な商品は消える。

バイオリンは何故許されないのでしょう?
だから、風通しが悪くなり、詐欺行為が横行するのではと思うのです。

ycさんは広告料目的で掲示板を運営されている方なので、
これ以上は自分でサイトを作っていこうと考えております。
わたし自身はバイオリン関係はリアルの人脈でこと足りていますが、
地方や何も知らない方が騙されるのを黙って見過ごせません。

[45261]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Mori [2012/09/19 19:02:16]

こんばんは。m(_ _)m
元スレ主です。
おかしなコメントがあって笑ってしまいました。
鳴らない楽器買ってどーするんですか?
弾かないで飾っとくの?(笑)
試奏の目的は購入に決まってるでしょう。
他に何があるの?試奏マニアだとでも思ったの?(笑)
ラベルがインチキだなんて一言も書いてないですよ。
そう思っただけです。日本語分からないの?(笑)
プロが使う楽器を弾いたことあるけれど、レベルが全く違うよ。
30万円の量産品の方が良い音で鳴ることなんてあるの?
耳腐ってんじゃないの?(笑)
yc氏の店なんて知らないよ。
いきなりわけわかんないこというなよな。
件の店についての噂は最近知った。
だからいまさら書いたんだよ。
注意喚起の意味で。
だけど、無意味だったようだな。
スレは消されるし、なんも知らん奴&知ろうとしない奴多いし。
ばかばかしいから、私はこれで失礼するよ。
あとはご勝手に!

[45259]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 17:53:34]

pochi 様

面白いご冗談ありがとうございます(笑)
初めて2年で、判定できるなら、ジェットセッター&天才ですね。

わたしは自分では判定できないので、
先生や鑑定師に判断してもらい、自分の好みも含めて選びます。
皆さんは違うんですか?
数十万の買い物じゃなく、数百万ですからね、さすがに怖いですよ。

ycさんもお店も申し訳ありませんが、存じ上げません。
この掲示板を運営して、がんばって副収入を得ている方なのですね。
早くお店だけで、生計の立てられることお祈りしています。

[45258]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 pochi [2012/09/19 17:33:37]

ヴァイオリンを弾き始めて2年でしかもヴィオラの音の良し悪しが解る腕なら、天才ですね。

ttp://fstrings.com/board/index.asp?id=18189&t=2005
同じ様な話題の投稿があります。

「レッスンの友社 ヴァイオリンの見方・選び方」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4947740019
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4947740051
悪い冗談と読むのか、流石だな、と読むのかは、人それぞれでしょう。

ここは、楽器商でもあるyc氏が管理している掲示板ですし、楽器購入の際には、yc氏の店を訪れてみるのも良いと思います。しっかりとした根拠を持った感想であれば、名指しでyc氏の店を批判しても、消去は出来ないと思います。今のところ、悪い噂は耳に入って来ていません。

[45257]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 17:16:09]

ちょいちゃかさん

その店は、教室と提携していることが多いです。

被害者も先生と一緒に行き、
ほとんど先生が弾いて選んでいます。
もちろん、先生がリベートをもらうからです。
その分、生徒が多く金銭を搾取されているのです。

それでなくとも、通常高額な楽器を買うときは
先生と一緒に行って、自分が弾く音と他人(先生)が弾く音、
遠鳴り、近鳴りは絶対に確認すべきことですね。
無理なら、店員さんにお願いしてでも。

[45256]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 17:10:03]

楽器の値段は音の良さや「鳴る」ことで決まる訳ではなく、製作者名、それに年代で決まるものと聞きます。←この認識は危険です。

だから、日本ではイタリアの楽器が馬鹿みたいな値段になるのです。

ヴァイオリン選定に関する書籍など読まれたことはありますか?
日本一の鑑定眼をもつ方のお店が東京にあります。
社長とお話できたらラッキーですね。

[45255]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 Milk Tea [2012/09/19 17:01:08]

ヴァイオリン情報愛好家 様

私は都心に住んでおり、サラサーテや著書を書かれている、
レッスンプロ、工房、楽器屋(鑑定師)に会うことができます。
それも友人・先生の伝があったからです。
ヴァイオリンも桐朋のプロの先生の選定です。

バイオリンは始めて2年程ですが、この詐欺話を聞くのは、
この有名人2人から全く同じ店舗名3つでした。

そもそもの有名な詐欺師が事件を起こしたのは、
何十年か前で、その詐欺師が店舗を3つに分けたのも
昔の話なので、知る人は業界の一部なのでしょう。
業界の中では有名な話とのこと。

わたしは恵まれた環境にありますが、
地方や情報に疎い方のために、
インターネットでも知らせるべきと思いました。
また、この件に限らず、情報の正否は自分で考え、また調べ、
受け取るべきものかと考えます。
信じる信じないは読んだ人次第、ただ重要情報として上げました。

[45253]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 ちょいちゃか [2012/09/19 15:31:43]

よくある話しですが、楽器は道具なので演奏家がその構造に合わせるて扱うものであり、そこがアマチュアの場合よく勘違いに走るなので要注意ですね。
例えば、無駄のないボーイングのシステムが出来上がっていない人にとっても、広い空間で音を届かせる構造を持った楽器は扱いきれません。なので、ピンと来ないという事例はいくらもあります。例えばプロが使えるようなモダンの楽器よりも30万円の量産品の方が扱い易く良く鳴る、良い音で鳴る、ということも出てきます。
まあ、人それぞれで、そういうカラーというのは自然とお店ごとに出来上がって行くのでしょう。
私は、件の楽器屋さんにはお邪魔したことがありませんので、詳細はわかりませんが、一般的に起こりうることを書いてみました。

[45252]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 ヴァイオリン情報愛好家 [2012/09/19 15:18:12]

「ボランティア精神はなく、・・・」の捨てゼリフ氏へ。

相当なレベルの人であれば、仲間や恩師、信用のおける工房に自分で尋ねるでしょう。素性の分からない人からの情報にすがるほど困っているとは考えられませんね。

尋ねるとすれば、できの悪い生徒への教え方などを尋ねるかも知れませんね。おっと、できの悪いというのは例えば私のことですけれど。

[45251]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 yc 様 [2012/09/19 14:05:15]

ボランティア精神はなく、単なる営利目的の掲示板ということですね。
有益な情報がない、相当レベルの奏者がいない理由がよくわかりました。

[45250]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 yc [2012/09/19 12:47:18]

Milk Tea様へ

元記事は再度具体名を出しておられたので削除させていただきました。

元スレッドの削除判断も含めまして、当掲示板をご利用いただくにあたっては
管理人判断に合意していただくことが条件ですので、ご了承くださいませ。

その他疑問点がありましたら私宛にメールをくださっても構いませんし、
皆さんで議論すべきテーマだとお考えでしたら別途スレッドを立てて
いただいても構いません。

[45249]

Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 ヴァイオリン情報愛好家 [2012/09/19 12:30:13]

楽器の値段は音の良さや「鳴る」ことで決まる訳ではなく、製作者名、それに年代で決まるものと聞きます。文句を言っても始まりませんし、同じ製作者・年代でもバラツキがあります。驚くような値段でもありませんから、イマイチの楽器が有っても当然でしょう。この店のホームページを見ると、かなり掛け値がしてあって、値引きの可能性もあるようです。

ラベルがインチキであると言うニュアンスの記述もありますが、本当なら詐欺だし、単に推測で言われるなら業務妨害の恐れがあります。また、鳴らないというのは個人的な感想に基づくものですよね。良くないお店と思ったら買わなければよいだけのことです。

元記事を書かれた方はどのような目的で試奏をしたのか、どのような楽器を探したかったのかが理解できません。

[45247]

楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか?

[雑談・その他]
 yc [2012/09/19 11:33:35]

管理人判断により元スレッドを削除させていただきましたのでご了承ください。

ただ、元記事は重要なテーマを含んでいます。以下に、削除対象となる具体名を含まない形で元記事を引用しますので、記事中で言及されている楽器の品質と価格の妥当性とは何なのかを主眼に、まずはその点の議論を深めていただけると建設的かなと考えます。

よろしくお願いします。

---- 以下、元記事を引用 ----
[45239] [2012/09/19 9:35:55]
Mori様の投稿

このお店は低品質の楽器を、高額な値段で売る店です。
2010年8月にヴィオラを試奏させていただきましたが、どれも鳴らない楽器に高額なタグがついていましたので遅くなりましたがご報告いたします。
試奏させていただいた楽器は次の通り。

1.40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
2.41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
3.42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
4.42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。

1.40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
全然ダメ。お話にならないぐらい鳴らない。音色も良くない。弾きにくい。30万円の私の楽器と比較して弾いてみると、私のほうが、はるかに良く鳴るし音色もよい。新作だとしてもおかしい。本当にドイツ製なのでしょうか?中国製にドイツのラベル貼ってるとしか思えません。

2.41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
それなりの音。弾きやすいし、音色もヴィオラらしい音がする。ただ、楽器が全く鳴っていない。新作だとしても、鳴らなすぎる。よい新作ははじめからある程度は鳴るものです。これが160万円、ドイツ製? 20万円、中国製の間違いじゃないのでしょうか?

3.42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
この楽器はクレモナの楽器らしい。こいつはものすごく明るい音がする。楽器もよく鳴っている。ただし、はっきり言ってうるさい音。不快な音色。本当にクレモナ製だとしても、できそこないのクズ楽器。この楽器が210万円! 50万円の間違いじゃないのでしょうか?

4.42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
  この楽器は特別に比較のために出して頂いたもの。弾いてみると、これは落ち着いた音がする。音色はとても美しい音。弾きやすい。繊細な表現も可能。これはなかなかよい楽器でした。ただ、やはり楽器が鳴っていない。体に伝わる音圧が弱い。460万円…。100万円が妥当だと思いました。

以上が私の感想です。
ご参考までに私の楽器は30万円の1984年ドイツ製です。
ヴィオラ歴は29年。
私はこれまで多数の楽器を試奏してきました。
一番高額なのは、先生の約500万円の楽器です。
皆さんもお店の雰囲気に騙されず、自分の感覚をしっかり持ってご購入されて下さい。最後は自分だけが頼りです。

---- 引用おわり ----

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