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pochi様に質問 「正しい音程について」 - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[44155]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/13 16:16:34]

tama さまtamaなんて呼び捨てにしてすみませんでした。あわてて敬称を  飛ばしました。
 「中学生以降から始めて左手の型が出来ている人は皆無です」
 はpochi様より厳しいですね。
 中学生以降から始めるとプロになる見込みがないから先生もそれなりに 教えるのでしょうか?。中学生だと素人考えでは可能性があると思いま すが。

[44154]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/13 12:54:35]

tamaさま有難うございました。
 実は1時間ほど後に「手相の感情線のことか」と気づいたのですが
 tamaの返事の方がは早かったのです。
 ガンバリます。

[44153]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 tama [2012/02/13 12:19:16]

小指の第三関節の手のひら側にある、横向きの線で、小指の付け根から約2cm下側です。
手相では、運命線、頭脳線、生命線とならぶ重要な線になっています。

ヴァイオリンを弾く時、一番大きく下側の手のひらの溝が指板のE線側の表面の高さ、という意味です。

[44152]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/13 10:05:49]

tamaさま助言を有難うございます。
 質問ですが「小指側の感情線の位置」勉強不足ですみません。
 はじめての用語ですので わかりません。位置はどこにあるのでしょう  か?

[44144]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 tama [2012/02/11 11:33:03]

追加のコメントです。

5度調弦は、出来るか出来ないかです。ほぼ合うという概念はありません。時間をかけましょう。A線も耳で合わせましょう。

指が早く動かないのは、左手の型が出来てなくてバラバラ、指先で探るからでしょう。中学以降から始めて左手の型が出来ている人は皆無です。そもそも、左手の型ということが判ってないですから。

pochi様の方式で練習する時、指は第3関節を動かして押さえ、指先を立てない。上げる時は真上に1cm位だけにして、第3関節の位置を動かさないようにする。
そのためには、小指側の感情線の位置が指板の高さくらいになるでしょう。

pochi様>確かに、左手の形をつくるにはD線の方が有利ですね。

それで、音程の練習を遅く、早く、とメトロノームにあわせ、1年練習すると普通の曲では困らなくなります。

[44142]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/10 13:51:29]

tama様、pochi様
御丁寧なご助言有難うございます。
 「うーむ。。難しい」
 私は完全5度の調弦はほぼできると思っています。(A線はチューナの目 盛りであわせていますが。)
 重音がノンビートになるのは確認できます。
 第一ポジションがこんなにむづかしいなんて思いもよりませんでした。
 助言をじっくり読んで挑戦したいと思っています。
 童謡のような単純な曲を弾くのは音程が命だと思っていますが、かといっ て早い曲は指が回りません。
  助言をいただいた皆様本当に有難うございました。

[44141]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 pochi [2012/02/10 2:24:01]

tamaさんの方法が間違っているとか正しいとかは解りませんが、私がおすすめする練習方法は少し違います。

取り敢えず、調弦は完全五度で行って下さい。必ず耳で聴いて合わせて下さい。まず、これが難関です。

1. D線とA線の移弦で弾きます。
2. D線を指で押さえ、A線を開放弦です。
3. D線の1の指、即ちEの音はEの開放弦とオクターブです。これは調弦が正確であれば、A線との完全四度になります。
4. D線の2の指のFisは、A線との短三度で取ります。
(4'. 短調はFで、A線との長三度で取ります。)
5. D線の3の指のGは、G線とのオクターブで取ります。
6. D線の4の指のAは、A線と同じ高さの音です。
7. 移弦で弾く前に、重音の和音のうなりで、正確に音を取ります。

例えば、こんな感じ
101010(10・10)101010
括弧内は重音。D線が1の指でA線が開放弦0です。

この方法が昔から行われている指を押さえる位置を確認する方法です。

A線に触らずにD線を押さえるので、手の形が整います。

ピアノとは若干ずれますが、そんな事は気にしないで下さい。

指が開かない人は、4の指から押さえていくと、不思議な事に誰でも必ず出来ます。

難しい音律の話しは無し。

[44140]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 tama [2012/02/09 20:20:16]

pochi様でないのに、また私見を書きます。

まず、ピアノやキーボードに合わせて意味ある音階練習が出来るのは、最上級者だけ。無駄はやめましょう。ピアノに合わせる時、Aをピアノよりどのくらい高く合わせると全体がバランスするか、わかりますか?

お勧めは、開放弦をガイドにする練習です。
まず、Aをいつも同じ高さにする。チューナーで442を出して、A線をうなり0にします。針を見ても絶対にうなりゼロにはなりません。

次に、D,を完全5度(うなりゼロ)より僅かに狭くします。次にGも僅かに狭く。チェックとして、G,Aと弾いて、音階のソ、ラと不自然でないことを確かめる。狭くても広くても不自然です。
次に、E線を完全5度(うなりゼロ)にあわせる。

1オクターブは難しすぎるので、pochi様が書かれたように、01234を順次弾きます。1はE線と完全4度。CisはE線と3度、DはD線と8度、EはE線と同音で、うなりゼロになるまで調整。

最初は1音ずつ長くひき、正確になってきたら、速度を2倍づつ上げたり下げたりして、うなりゼロを保つようにする。

半年すれば、隣の線を弾かなくても共鳴して鳴りが変わることから音程が出せます。楽器が音程を教えてくれますので、音程は良くなると思います。試してみてください。また、音律の話ができるのは、それから先で、今考えても無駄です。

[44138]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/09 9:26:13]

コクシネル様有難うございました。
レッスンは相当進んでいますが、それと平行してとにかく 1st position
のスケールを集中的に練習します。

[44137]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 コクシネル [2012/02/08 18:30:22]

音律など気にしなくて大丈夫です。 普通に調律したピアノかキーボードに合わせて練習してください。

[44136]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/08 16:01:19]

VnとFlのRioさま有難うございます。
ピアノは自宅にあるのですが何年も調律していないので狂っています。
以前玉木様の本で読んだことあるがのですが調も、ピッチも、音律も
自由に変えて発音できる持ち運びできる機械を持っているとのことでした。
私も探したのですが、結局わからずじまいでした。
キーボードでピタゴラス音律が自動演奏できれば良いのですが。
ところで、キーボードは機械的に周波数を決定していると音程は正確
なんですか?

[44135]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 VnとFlのRio [2012/02/08 14:15:16]

 どなたかにピアノでスケールを弾いて貰えるのが理想ですが、シンセサイザーかキーボードでスケールを自動演奏させたらいかがでしょうか。さもなければ、一音ずつキーボードで自分で確認しながらスケールを弾いたらいかがでしょう。

[44134]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/08 12:44:00]

スケールの楽譜はたくさんありますが、スケールの練習用のCDはあるのでしょうか?

このようなCDがあるとすれば音程が改善されると思うのですが。
やはりスケールの練習といっても一人で練習するとなるとそもそも音程
が正しいかどうかもわかりません。

[44127]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/07 10:48:56]

コクシネル様、Xin様 貴重なご意見有難うございます。
 なんだか希望が湧いてきました。
 1ポジションからスケールの練習をpochi様の方法で集中的にやりたいと
 思います。
 一人でスケールを弾くと音程が合っているかどうかがわからないので
 難しいですね。
 私は簡単な童謡を弾いて音程を確認していますが、これはスケールの
 練習にはなりませんよね。
 ただ、小さいころに習った童謡は音程(精度は別にして)が頭の中に
 はいっています。

[44122]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 Xin [2012/02/07 0:35:47]

調音しうる上限は5.6KHz(f5)といわれています。
ほとんどの楽器の最高音程はこの周波数以下です。
人はこれより高い音を聞き取ることはできますが、音階としては認識できません。
バイオリンは倍音(高調波)が多く、たとえばa(440Hz)の音でも、ピークの周波数は440Hzですが、私のもっているコンデンサーマイクロフォンでもとりきれない、かなり高い周波数の音も含んでいます。
これらの倍音は音色として認知されます。
これに対して楽器でない音叉では純音(正弦波)が主で、で倍音をほとんど含んでいません。悪い音ではありませんが、妙音でもありません。
加齢により高音が聞こえにくくなりますが、楽器を演奏できる年齢の人ならば、音程が聞き取れる最高周波数(5.6KHz)が聞こえなくなる人は少ないでしょう。
加齢により聞いている音色は変化しますが、音楽を聞き分ける能力の変化は小さいはうです。
音色を聞き分けられるのは身体能力ですが、音程(音律)を聞き分けられるのは経験(学習)的要素が大きいとおもいます。
私の個人的感想では年をとって最高可聴周波数)はかなり低くなりましたが(10KHz涙!)、音程の聞き分け能力は良くなってきました。

●音痴に二種類あり
@音程を聞き分けられない
 当然、正しい音程で演奏(歌唱)できない、音痴を自覚できない。他人に指摘される。
A音程は聞き分けられるが、正しい音程で演奏(歌唱)できない
 当然、自分が音痴であると自覚できる、演奏(歌唱)しなくなる。
@の場合は天然音痴で、矯正は困難で時間がかかります。
Aの場合は仮性音痴で訓練により矯正できます。
音程が悪いと自覚したら、練習にはげむべし。

[44117]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 コクシネル [2012/02/06 20:54:40]

音程に敏感な人を「耳が良い」といいますが、これは聴力の問題ではなくて、実は音程を聴き分ける脳力の問題です。 ですから、もともと頭の良い人もいれば、鍛えて良くなる人、何しても全然駄目な人等、色々います。 

今からでも、厳しい先生のもと1ヶ月スケールに真剣に取り組めば、曲の音程は劇的に改善すると思います。 曲だけいくら練習しても音程は直りません。 聴力に関して言えば、バイオリニストは難聴気味の人が多いです。 

[44111]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/06 9:40:20]

VnとFLのRio様、コクシネル様 有難うございました。
私はまだおおまかな音程の違いが感じられますので途中で止めるのもシャクなのでもう少しレッスンを続けようと思います。

[44107]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 コクシネル [2012/02/05 19:17:22]

ご老公の指揮者が、うっかり打楽器セクションのトライアングルあたりに「もっと大きく、もっと大きく」と指示したりすると、もうこの指揮者の耳が逝っちゃっていることが、楽員の皆にわかってしまいます。

[44106]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 VnとFlのRio [2012/02/04 15:03:39]

 音の可聴範囲は普通20Hzから20,000Hzと言われますが、加齢に伴い、高音が聞こえなくなると言われています。ただ、ヴァイオリンの音で言えば、相当高次の倍音の話なので、これはあまり関係なさそうですね。
 音の高低の判別が年齢によってどうかということは今まで聞いたことがありませんが、聴力は衰えます。でも、お尋ねの点はそれとも違うようですね。
 ヴァイオリンの場合、左手の指にかなり無理な動きをさせますから、年齢とともに筋力が衰えたり、柔軟性が低下して、つまりは指が伸びきらないで音が狂うことはありそうな気がします。歌唱の場合にも同様なことがありのではないでしょうか。

[44105]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/04 11:28:59]

加齢と音程についての質問
 私はプロなら引退する歳ですが、何歳ぐらいから音程が不安定になるのでしょうか?
 若い時うまかったプロの歌手でも時々テレビに出て歌うときがあります が、音程がガタガタのひとがいます。
 人それぞれ不安定になるのが違うのでしょうか?
 20歳ぐらいがピークだとすれば大学生からヴァイオリンを習っても
 限界がありますよね。

[44098]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/02/01 12:07:16]

pochi様有難うございました。
   ヴァイオリンはほんとうにヤッカイな楽器ですね。
   月に3回のレッスンは楽しいし微々たる進歩は感じます。
   私の目標は小学校の唱歌をきれいに弾きたいだけです。
   できたら、介護施設で弾いて じいちゃん、ばあちゃんに昔をおもいだ   して聴いていただけたらと思っています。 
   私は、「日曜日の喉自慢」で鐘連打ぐらいの音程で弾きたいのですが
   それも無理なら時間がとられるヴァイオリンはあきらめて
   「レコード鑑賞」 に切り替えたいと思います。
   

[44091]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 pochi [2012/01/31 23:19:23]

通りすがり氏、
変な話ですよね。ヴァイオリンは自分の声と同じく、弾いている最中は「客観的に聴けない楽器」なのです。

一度でも録音してみた事がある人なら、そんな事は知っていると思います。

ある程度弾ける人は録音すると、「自分は何て上手なのだろう」と悦に入る事が出来ます。

多くの方々は、あんまりヒドイので二度と録音しなくなります。

ときどき耳の悪い人が居て、録音を聴いてもヒドイのが分からない場合があります。

[44090]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 通りすがり [2012/01/31 22:50:49]

音階練習でさえ、音を出している最中は本人が気づかない音程の狂いが、録音して聞くと、当の本人にわかるというのは、いったいどういう仕組みになっているのでしょうか?変な話ではないのですか?
旋律、曲を弾いている時ならば、右手の動きなど他に注意を向ける事象があるため、音程に関する注意が散ってしまって分からない場合があるということは理解ができますが。

[44089]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 pochi [2012/01/31 21:05:29]

本来は、それぞれの調の音律に合わせて音程が取れないと音楽には聞こえないのですが、そんなことは要求していません。

「楽器が鳴る音程で、主要な2オクターブの長短単音音階です。」これが弾けなければ、オーケストラの曲は弾けないことになります。

ほとんどの人が、ヴァイオリンの音程のガイドと成り得る、G線のA・D線のE・G・A線のH・D・E線のFis・G・A・Hすら取れていません。

1st. positionの2の指に相当する、G線のB・H・D線のF・Fis・A線のC・Cis・E線のGisなんて全く取れていません。

4の指はあやふや、G線のAs・D線のEs・A線のB・E線のFなんて音の意味が全く解っていません。

1st.positionが弾けないから、3rd.positionなんて弾けるわけが無く、さらにヴィブラートを掛けるから、ワヤワヤです。

自分の音を録音したことが無いから、汚いことも知らず・解らず、「音楽性」に関する蘊蓄を垂れる、のが、大学生になってからヴァイオリンを始めた初心者です。お笑いです。

ヴァイオリンが鳴る音程で弾けないと、ヴァイオリンが鳴らないので、音は死んだ感じか、潰れた感じになります。

D線・A線で001020304030201000の練習を行うべきだと常々思っていますが、自分の音程が悪い事も解らないから、そんな練習をしません。

音程は近似値ではありません。

[44081]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/01/26 17:08:10]

やはりヴァイオリンは「悪魔の楽器」ですか?
「悪魔に取り付いてほしい。」

[44080]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 バイオリン [2012/01/26 15:08:52]

私も Pochi様ではありませんが…
「正しい音程」、「正確な音程」…ニュアンスが違いますが、いずれにしても、何が正しいのかを決めることがそもそも難しい(不可能)でしょう。

[44078]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/01/24 12:43:10]

tama様
有難うございました。
そんなものなのですね。なんとなくわかります。
多分そうなんでしょう。
ジャック・ティボーの「ヴァイオリンは語る」だったかに「ただ音階だけを弾いて」というのがありましたけど音階もまともに弾けないとなると残念です。

[44076]

Re: pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 tama [2012/01/23 20:12:08]

Pochi様ではないですが、
「「2オクターブの音階を全て」というのは各ポジションで全ての調でと云う意味ですか?」
そんな難しいことを要求してません。どの調でも良いですから、2オクターブの音階を弾かせて正確な音程が出る人がいない、と推測します。

私は、1オクターブでも居ないと思います。

[44072]

pochi様に質問 「正しい音程について」

[雑談・その他]
 nao [2012/01/21 16:31:01]

バイオリンを習いはじめて9年(ブランク2年)になります。いまだに、先生から音程、音程といわれています。
「35693」2007/11/28
に「大学生から始めてヴァイオリンぽい音を出せて、正確な音程で2オクターブの音階を全て弾ける人を一人も知りません。」について教えてください。
「2オクターブの音階を全て」というのは各ポジションで全ての調でと云う
意味ですか?
よろしくお願いします。

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