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この掲示板について2 | ヴァイオリン掲示板

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雑談・その他 27 Comments
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この掲示板について2

投稿日時:2004年06月25日 21:37
投稿者:pochi(ID:mDSFJBA)
読み込みがおそくなったので、、、

yc氏の御心痛、ご尤も。この掲示板から撤退して、どこか違うトコロで遊ぼうかな?遊ぶのには、2~3年じっくり掛けて書込みを続けないとイケナイので、面倒ですね。

ヴァイオリン演奏にも自分の音に責任を持つ必要は有りません。他人が評価する事であって、自分は自分が良いと思う様に弾けば宜しい。然し、西洋伝統音楽にはそのスタイルという厳しい制約が有ります。スタイルの模倣は徹底的に行いましたが、決して自分の美意識を変えようなんて思った事は有りません。美しい物は美しい。それは、自分が美しいと感じるからです。他人が美しいと感じるものと、自分が美しいと感じるものは違うでしょう。端的な例を示すと、Tatooと云われる物が有ります。私には美しいとは思えません。出来の悪い刺青です。

嘘を吐いて居ました。私、2chは書き込んだ事は無いけれど、設立当初から研究して居たんです。誰かを袋叩きにして多数派工作をする議論の手法ですよね。私の最も嫌いな手法なんです。だから、逆を考えました。誰も同意出来無い様に、孤高の人格を作り上げるんです。19歳の女の子が最も相応しい。私は、ヴァイオリンはド素人かも知れませんよ。有名なプロかも知れません。全部嘘かも知れません。そんな事、どうだって良いでは無いですか?

孤高の人格を形成する為には、管理人も味方に付けてはイケマセン。常に消去されるギリギリの線を突く事を考えます。泥棒にも3分の理の逆で7分の理で残り3分はハチャメチャにします。決して完全に正しい事が自明な事は書き込みません。誰でも知って居る事も書き込みません。こんな感じで投稿して居るのです。仕事柄、頭を柔軟にしないとイケナイので、丁度良い練習に成って良いのです。仕事?「精神病院の看護士をイチビル事」にして置きましょう。「刑務所の看守をイチビル事」でも構わないのですが、どちらでも良い事です。

管理人さんに退去命令を戴か無い限り、閑を見て、気が向いたら便所の落書きスタイルを続ける心算です。明日から止めるかも知れません。政治に道徳無し、掲示板の書込みに出所進退責任無し。
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Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年06月26日 06:49
投稿者:青山院住職(ID:JGdFNHk)
さらなるご活躍を期待いたしております。
[13561]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年06月29日 00:48
投稿者:yc(ID:khaAJUA)
書き込みのスタイルについて意見をしたことはありません。
不正確な思い込みないし風説に基づく情報を一般的事実かのように
投稿しないで欲しいということが唯一のお願いです。
[13800]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年07月09日 02:30
投稿者:pochi(ID:GINlQQM)
適当なスレッドが無いので、此処を使います。

http://fstrings.com/board/board.asp?id=13513
[13797]
[13797]

Re: 芸は身を助く 子供、大人のバイオリンどこで習えばよいか

投稿日時:2004年07月09日 00:22
投稿者:Geiger1951(ID:MiYQAQE)
rioさんのご意見に付け加えることはありませんが、ある意味スレ主さんは反面教師というか、我々の中にこういう要素あるよな。と反省させられます。その意味で感謝しています。
我々は「己の個人的経験を一般化する」ことを好む傾向があります。
経験則は数学の公理では無い。
「他人の経験より自分の経験が価値あり」と思うのは愉快ですが甚だ怪しいものです。反対に人の経験を理解できる人こそが、本当に教養と知性のある人で尊敬に値します。
自戒・自戒・ナンマンダブ。
Geiger1951氏[04/07/09 0:22:59]投稿、抜粋、
+++++++++++++++++++++++++++++
我々は「己の個人的経験を一般化する」ことを好む傾向があります。
経験則は数学の公理では無い。
「他人の経験より自分の経験が価値あり」と思うのは愉快ですが甚だ怪しいものです。反対に人の経験を理解できる人こそが、本当に教養と知性のある人で尊敬に値します。
+++++++++++++++++++++++++++++
猊下の高僧としての御校閲、恥ずかし乍肯定させて戴いたうえで、意見を付け加えさせて戴きます。

全て、経験則で書き込みます。
ド素人の暴論は、面白い。無駄な知識が無いから、純粋に物事を判断しますから。ピアノを弾いたら、ヴァイオリンが下手になるなんて、そんな訳が無いのですが、良く考えてみると、筋肉質の指で、指板をバチバチ叩く奏法に役に立っても、速いパッセイジは指に力が入り過ぎて弾き難く成るのは、私の経験則でも当て嵌ります。右手の柔軟性も失われ、細かなボウイングが出来無く成る傾向があると思います。此れは、私が野球選手だったので、握力を鍛える為にハンド・グリップ、フィンガー・グリップを多用した経験を敷延した物です。ボールを受け損なったら、左手の親指を突き指して、ヴァイオリンが弾き難く成るのも必然です。私は、140km/h近い速球投手でした。リファランスの為に、阪急に入団した某投手が、高校在学中、とあるバッティングセンターで球速の最速記録を作って居りましたが、此れを破ったのは私が生まれる前の出来事だった様な気がします。

さて、ハンド・グリップ、フィンガー・グリップを多用した場合、指の柔軟性が失われますので、ヴァイオリンの練習の為に、必要以上に指の柔軟体操をする傾向が有ります。此れを行い過ぎると、指が腫れて来ます。朝など、拳を握れ無い状態に成ります。10度の重音音階を行う為には、仕方が無いので、指の股を切る事を真剣に考えた位ですが、「ドカベン」の漫画に既出だったので、恥ずかしく思い、止めました。

意見が食い違う場合、基になる知識や信念、経験が違う場合が多いと思います。例えば、中曽根康弘君は、日本国家の為に高所から、色々な意見を投げ掛けますが、先ず、戦争中、中佐で有る時、泰の盤谷の百貨店の強奪で、美酒を味わった。等という経験が国家感を形成して居るらしいです。戦後、青雲会とか云う右翼で活動して居りましたので、天皇崇拝が有る様です。時代の限界か、大和民族、国家という枠組みの中でしか、思考を巡らす事が出来ません。現実には、日本国内には、在日朝鮮人も居ますし、多数の華僑も存在しますし、文化を異にするアイヌ、沖縄人も居ます。彼らは、例外的存在なので、無視されても仕方が無いという、大勢を考える事しか出来無い低能です。そもそもアジア諸国の国家なんて、欧羅巴の植民地支配の生み出した副産物の様な物で、中国を中心とした曼荼羅状に成って居た事は、歴史学上の常識ですし、アングロサクソン如きの歴史依りも亜細亜の歴史の方が遥に古く、耕地面積当りの人口密度も遥に高い状態で人間が生活を営む事が出来るという視点では、ソフィスティケイテッド(何て訳するのか解らない)された社会が形成されて居たのです。例外である政ろわぬ人々も「ぐぐつ」「またぎ」「山窩」「茶筅」「傀儡」等、日本古来の芸術に深く関った人々が存在したらしいのです。また、
日本国内でマイノリティーである在日朝鮮人、沖縄出身の人々からは、芸術家・芸能人が多数輩出されて居る事は常識です。依って、中曽根康弘君は、芸術など考える事が出来無い、芸術家からの視点では、只のノータリンです。この事は、「芸術論」成る物を書いて仕舞ったイリチッチ君にも云える事で、芸術家としての視点から見たその知性と教養の低さには驚かされます。

視点が違うと全く違う評価が成り立って当たり前なので、視点の違う人々の意見を注意深く聞く、読む事は、芸術家として、非常に大切ですが、事実認識が余りに貧困だと、読んで損をした、時間が無駄だったと思う事も屡々有る事も付け加えます。

西洋伝統音楽の場合、教会や国家の権威と深く結び付き、此れを高める為の道具として利用されて来た歴史が有りますから、貴族の文化で有るとも居えます。例外的にシューベルトの様に大衆音楽を書いて居たり、貴族を揶揄したモーツアルトの様な人も存在しましたが、王侯貴族に対して、利害関係の無い一般の人が辛辣な事を云うのは、西洋文明の中では広く行われて居た様です。此の辺りは、亜細亜の文化と大きく異なりますね。

「他人の経験より自分の経験が価値あり」と思うのは愉快だとは、思いません。他人の経験の方が自分の経験よりも価値が有ると思いますし、愉快です。自分の経験は、既に終わって仕舞った事ですから、他人の経験を良く聞いて、此れからの自分の人生に生かす事は当然だと思います。然し、世間一般で何万編も云われて居る様なお経の様なお説教は、耳に蛸が出来て居ますので、嫌いです。

小学生の時の経験を書き込みます。誰も居ない事を確認して、大嫌いな先生に遠方から石を投げました。見事に命中し、血を流して倒れました。ニヤリと笑って、大丈夫ですか?と訊きに行きました。先生と云われる職業の人は、知能程度が低いと決まって居ますから、「石を投げたのはアナタでしょ」と云うので、私は、「他人の事を悪く考えるのは行けません。アナタの日頃の行いが悪いから、天罰が当ったのです。」と云いました。職員会議で散々問題になり、私は吊るし上げを食いましたが、決して自分が投げたとは云わず、「天からお伊勢さんのお札が振って来た事も有る」と言い逃れをしたトコロ、大きな声で、「舐めるな!」と怒鳴った馬鹿教師が居ました。私は冷静に、「蜂蜜なら舐めますが、アナタの様な汚い顔を舐めるのは、かなりの勇気と抵抗力が必要です。わたしは、マニアではないので、アナタを舐める事は出来ません。」とやり返しました。「舐めるな!」と怒鳴った馬鹿教師が、私に依ってどんな目に遭ったかは、御想像にお任せします。休職に追い込まれました。

こんな経験は、面白いでしょ。でも、私にとっては過去の馬鹿げた経験でしか有りません。皆様の面白い御経験を伺う方がもっと楽しいので投稿している次第です。

http://fstrings.com/board/board.asp?id=13746
は、私にとっては、馬鹿げて居ます。
[13783]
[13783]

Re: タワーマンションと楽器演奏(防音対策等)

投稿日時:2004年07月08日 10:59
投稿者:rio(ID:EVYxRDA)
親戚に、詳しい人(大学の教授様)がいるので聞きいてみました

>①最近のタワーマンションは、従来のマンションよりも躯体(構造)を頑丈にするために、壁や床のコンクリートの厚みが厚い、

低コストを目的に従来の普通セメントを用いたマンションは書いてあるとおりです。
質を追求したマンション(地震に強い、長持ちする)は、通常使われる「ポルセメ」とよばれる普通セメントではなく、低発熱、低収縮、高強度、高耐久持続性の通称高強度セメントを用いて建築されますので、厚くなるというのは一概には言えないそうです。(発電所、ダム、橋、高速道路などは、昔から高強度とされる特殊セメントを用いています。)最近は、原子力発電所建設に使用されるフライアッシュセメントを用いていることをPRしているマンションもありますので、確認すれば教えてくれます。

ただ、コンクリートの厚みが関係してくるのは構造上強度を保つの柱・梁の部分が主でして、防音・遮音に関係する壁床天井は「軽く・丈夫」にが高層マンションの手法となっていますので、この項目はあまり音には関係ないかと思います。

床面に関しては施工時にSL材(セルフレベリング材)というコンクリートを流仕込み施工します。あまり厚さはありません。あまり厚くすると柱・梁の構造上の強度が保てなくなるので、ここはあまり厚くしないと思います。

>②2重床&2重天井を採用している

最近のマンションは2重床・壁・天井が主流です。
理由は
①配線配管を変えやすいから(床壁天井をはがせば簡単に施工できる)
②断熱・防音効果を高めやすい。(断熱材としてにはロックウールなどの素材が一般に使われます。これは理想的には5~10年で交換しないと施工当時は十分厚みがあったのが経年変化でやせてしまい、性能も低下するためです。理想は7~10年毎に入れなおすことです。最近のマンションはオーダーメードが出来ますので、2重壁床天井に吸音材を入れることが出来ます。また壁の中に吸音材を入れることで部屋の中で引く音は自然な反響をし、部屋の外にはあまり音が伝わらないという非常に大きなメリットがあります。)
③床面の強度を変えやすい。通常の床材は9mm、12~13mm、18~20mm、という厚みの板が使われます。グランドピアノを置く、オーディオに凝る、というニーズにはそれに合わせた選択が必要です。2重にしておけば「簡単に交換できる」「床にインシュレーターを内蔵することが出来る」というメリットがあるので良いでしょう。また、楽器を置くところだけ床暖房をしないように変更することも可能です。

音楽を楽しむための遮音性・防音性は、タワーマンションに限らず新しいマンションはほとんどが享受できるよう。オーダー形式を取っている物件が多いです。安ければ安いなり、高ければ高いなりの性能となりますので、金額と性能が折り合えば十分検討の余地があると思います。

タワーマンションを標準装備のまま購入する時には、かなり仕様にばらつきがありますので、一つ一つ項目を確かめて検討するといいと思います。

個人的には、窓が開けられないタワーマンションは、好みではないので、中低層マンションを私は選択してしまうと思います。

以上ご参考になれば幸いです。
rio氏[04/07/08 10:59:22]投稿に依ると、窓が開けられ無いのだそうですね。そんなトコロに棲もうと思う人の感性を疑います。

全く近所付き合いをする気が無いのなら、上下左右の部屋の住人の所に古典的ヤクザファッション(ピンクのスーツに白いエナメルの靴、黒のシャツに龍の模様入り、上だけが金のサングラス、モヒカン狩りの鬘で赴き、「ワテ、最近4114号室に引っ越して来ましてンけど、大人の玩具の訪販やらして貰うてまんねん。3点攻めのええ小芥子おます。お近付きの印に受け取って貰うへんやろか?4114?当然、宝石も扱うてま。奥さんの乳首のピアスにぴったりのやつ、用意させて貰いまっさ。ワテ、昼間、営業に出てまっさかい、夜、ヴァイオリンとピアノの練習しまっけど、一寸位五月蝿そうなる事も有ると思いまんねん。辛抱して貰えまへんやろか?辛抱して貰われへんかったら、営業出来まへんさかい、このマンションで営業させて貰う事に成るかも知れまへん。まあ、あんまり喧しかったら、言う来て貰うたら、直ぐ止めさせて貰いますし、小芥子の実演販売もさせてもらいまっさ。宜しゅうお頼み申します。」位、云えば、二度と口を利いて呉れず、文句も言われ無いでしょう。その変り、ヴァイオリンが上手でないと洒落に成りません。これなら、恐喝には成りません。念の為、練習して会話の録音もして置けば完璧でしょう。舞台の根性も付きます。

偏見かも知れませんが、ヴァイオリン弾き何て、変わり者に決まって居ます。変わり者出有る事を自ら受け入れ無いと、実生活の中で大きな矛盾をきたすと言い切って置きます。

それでは、、、。
[13884]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年07月12日 01:08
投稿者:pochi(ID:MIKZApc)
http://fstrings.com/board/board.asp?id=13263
[13782]
[13782]

Re: 弦の激安サイトを探そう!

投稿日時:2004年07月08日 01:58
投稿者:yc(ID:FoAnZlQ)
個人情報の不適当な流出に対応し一部記事を削除しました。
ご了承下さい。
Re: 弦の激安サイトを探そう!
yc氏[04/07/08 1:58:45]投稿、
個人情報の不適当な流出に対応し一部記事を削除しました。
ご了承下さい。
+++++++++++++++++++++++
個人情報がどんなものかは解りませんが、絶対に許されない事です。インターネット掲示板は、無名性を基礎として居ります。投稿者の無名性を無視する投稿、違法な取引、(武器・買春斡旋・薬物売買・等)以外は、yc氏の個人のお金で運営されて居るとはいえ、本質的に所詮、掲示板は便所の落書きに如かず、何でもアリだと思いますが、意味不明な短文の悪態等は、控えた方が良く、自分自身で良かれと思って投稿をする事が大切だと思います。

私の投稿に関して、不愉快な思いをされていらっしゃる方も沢山いらっしゃるとは思いますが、全て、私自身の狂った頭の中では良かれと思って書込みをして居ります。此れは、良かれと思って演奏するのと同じ事だと思います。観客に対してワザと下手な演奏をするなんて、私には絶対に出来ません。掲示板(便所の書込み)とて同じなのです。

「この点を解らない人は芸術を行う感性が欠如して居ると確信して居る」
と書き込んで、この話題の結語に致します。

それでは、、、。
[14349]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年07月24日 21:07
投稿者:pochi(ID:GWmDKYE)
http://fstrings.com/board/board.asp?id=14129
[14146]
[14146]

Re: 左手の指をはなすとき・・・。

投稿日時:2004年07月19日 14:26
投稿者:雨の歌(ID:UGdFc2A)
嗚呼、私如き素人がこのスレにレスしていいのだろうかと思いつつ、
>みなさん(特にpochiさん)はどうお考えですか。
とあるので・・・
娘の先生(推定年齢56~57歳)は、下降の音階の速いパッセージを娘がクリアに弾けないと、指で弦をはじいて練習させます。音符を一つ一つはっきりさせるのにこの練習法は有効みたいです(少なくとも娘には)。弓をバウンスさせると、パガニーニみたいで格好いいと娘は喜んでおります。
先生のかつての教え子のプロの無伴奏のコンサートへいった時も、弦をはじいている様に聴こえたので、昔からこうやって教えているのね、と変なところで感心してしまいました。
ど素人が大変失礼しました。
Re: 左手の指をはなすとき・・・。 db640c04 [その他]
雨の歌氏[04/07/19 14:26:33]投稿、
「嗚呼、私如き素人がこのスレにレスしていいのだろうかと思いつつ、」

思う必要は全く有りませんね。「左手で絃を弾いて指導する方法も有る」という貴重な情報の提供です。有難う御座居ました。

「ど素人が大変失礼しました。」

誰がど素人か解りませんね。雨の歌氏が超有名プロフェッショナル・コンサート・ヴァイオリニストで有る事をまず疑いました。違うのですか?

掲示板は、自ら出処進退を明かさない限り無名性を基礎として居ります。私は初心者の方が絶対に書き込め無い様なスレッドも立ち上げますが、誰でも書き込めるスレッドも立ち上げます。
http://fstrings.com/board/board.asp?id=8382
[8382]
[8382]

初心者歓迎

投稿日時:2003年12月29日 16:40
投稿者:pochi(ID:ljY5aEA)
[8177]猊下投稿
>やや世代が下って中村紘子さんや前橋汀子さんなど、現在でも「客が呼べる」のを「ご立派」と見るか「日本はどうなってる」と見るべきか?
天満敦子さんは望郷のバラードで大化けしました。

>上手下手で論じたら全く不毛です。
TG大のピアノ科で中村さんをよく思う学生は多分一人も居ないと思います。ヴァイオリン科で天満さんをよく思う学生は……。
しかしオケがドサ回りでチケットをさばくには中村さんに協奏曲弾かせるのがてっとり早い。

***中村紘子さんの擁護にならない擁護(介護が必要かも)
中村紘子さんは、トルコマーチを弾きながら、目玉焼きを作る「芸」を持っています。カレーが不味く聞こえるピアノは天才的です。可憐なラフマニノフの3番の名演も残しています。海苔海苔の演歌節のツィガーヌと同様に、辻褄が合っていたら、可憐なラフマニノフでも許されるのではないでしょうか?

私は、「爛熟頽廃した貴族社会の朽ち果てる最後の芳香」が漂うラフマニノフを何如にして表現するのか、勘所は解ります。

正統派の音楽でなければならないのなら、ピアニストのダン・タイソンはダメなんですか?
初心者歓迎
なんて、絶対に初心者が書き込め無い様に作ったスレッドです。

私は、少し(大分)狂って居ますが、幅広いヴァイオリン愛好家の掲示板にしようでは有りませんか?
[14742]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年08月06日 18:12
投稿者:pochi(ID:OIAZUgA)
連続して同じ投稿をして仕舞うのは、サーバーの反応が遅いからです。仕方が有りません。然し、同じ投稿をして仕舞ったら、御自分で消しましょう。

私は管理人yc氏とは、面識も利害関係も有りませんが、こうして情報交換の場を提供してくれているのだから、ゴミは少ないほうが良いと思うのです。

落書きをして置いてゴミは駄目というのは、矛盾しますね。失礼。
[15264]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年08月28日 10:04
投稿者:QB(ID:F5ZCJEA)
yc殿、、、
「予算20万の、、、」のスレッドにおける
[15156]
[15156]

荒らしの新スターですか?

投稿日時:2004年08月26日 18:58
投稿者:荒れてますよ(ID:KQFhOXU)
出た出た、掲示板荒らし!!
[15142] Re: 日本人制作家の楽器は・・・? 65bacc3f [その他]
とあるプロ氏 [04/08/26 14:43:16]
>>名も実もあるモダンイタリーを使う私から見ると
>>そのような楽器を使わなければならない彼らを「可哀想だ」と思います。

[15143] Re: 予算100万で一生ものの楽器 65bacc3f [その他]
ブラピ氏 [04/08/26 14:56:12]

>>素人のみなさん、アマチュアの人に楽器選びを相談するのはキケンですよ。

[15138] Re: 予算20万前後で… 65bacc3f [その他]
ビクマリウス氏 [04/08/26 12:33:45]
>>貴方のようなフシアナさんが日本の楽器店を支えている
荒れてますよ 氏の書き込みを読んで質問させていただきたいことが有ります。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=15156&page=1&sort=&t=

小生、氏のご指摘の箇所は「荒らし」だという認識は全く有りませんでした。。。常識知らずは私だけで、実はアレは荒れてる状態に該当するのでしょうか?
本BBSでは、どの程度が「荒らす」行為になるのか、アドバイスいただければと思います。
[15268]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年08月28日 11:42
投稿者:yc(ID:OIaIMRU)
[15264]
[15264]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年08月28日 10:04
投稿者:QB(ID:F5ZCJEA)
yc殿、、、
「予算20万の、、、」のスレッドにおける
[15156]荒れてますよ 氏の書き込みを読んで質問させていただきたいことが有ります。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=15156&page=1&sort=&t=

小生、氏のご指摘の箇所は「荒らし」だという認識は全く有りませんでした。。。常識知らずは私だけで、実はアレは荒れてる状態に該当するのでしょうか?
本BBSでは、どの程度が「荒らす」行為になるのか、アドバイスいただければと思います。

>> 本BBSでは、どの程度が「荒らす」行為になるのか、
>> アドバイスいただければと思います。

どの程度と聞かれても、回答のしようがありません。
「管理人の常識に照らした主観」により決まります。
人間が管理しているものですから。

相手の見えないコミュニケーション、書き込みに当たっては
十分に気を遣っても罰は当たりません。誰も傷つけるなとは
言いません。人間、生きているだけで他人を傷つけるものです。
それを知り、かつ敢えて相手を傷つける可能性の高い投稿を
繰り返す意味はこの場にはありません。

[15145]
[15145]

Re: 予算20万前後で…

投稿日時:2004年08月26日 15:18
投稿者:くも(ID:IIiGOCM)
スマちゃん

今現在、Vnを始められて何年程で、どれくらいの教本まで進んでいる
のかにもよると思いますが、もし
>もっと、上手になって弾き方も安定したら良質のヴァイオリンに
>買い換えたいと思ってます(^^)
の前段階で20万くらいのVnが欲しいと思われているのなら
私もrioさん同様に、弓にあてても良いと思いますよ^^
レッスンの先生にも相談されると良いアドバイスをして頂けると思いますよ

それともお時間ありましたら楽器屋さんで色々試奏されてから
10年でも20年先でも納得いく楽器を選ぶまで、その20万は貯金にあてて
余裕をみて、時間をかけて楽器を探されるのも楽しいかと思いますよ。

ピグマリウスさんは、何故こんなに悪意に満ちた投稿をされているのか
とても不思議です。

>> ピグマリウスさんは、何故こんなに悪意に満ちた
>> 投稿をされているのかとても不思議です

私も同様に感じ、該当記事を見た多くの方がハッピーな
気持ちになれるとは思えませんでしたので、削除しました。
[15269]

Re: この掲示板について2

投稿日時:2004年08月28日 11:52
投稿者:TORU(ID:QhGBhxc)
私は
本当の「フシアナ」は誰か?
もっと議論しても良かったと思って見ていたのですが・・・
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