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バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月06日 21:46
投稿者：nobee(ID：NjETdjc)
１年半の者ですが、１０～２０万程度の国産バイオリン購入を考えています。
よく、「いろいろ見て選ぶといい」とか、「分かる人に一緒に見てもらうといい」というアドバイスは見かけますが、田舎なので見て歩くほど店もなく、見てもらえる知人もいません。
買おうと思うバイオリンをカタログでほぼ決めて、その1丁だけ取り寄せてもらいうしかないのですが…。
そこで質問ですが、まともな国産メーカーのバイオリンであれば、一般には、値段でおおむね音色の善し悪しが保証されるものでしょうか。
それとも、著名メーカーの同じシリーズでもバラツキは無視できない程度にあり、ためし弾きもせずに買うのは乱暴というものでしょうか。
５０万ぐらいまでなら、５万高くなるごとに音の違いがハッキリとある、という話も聞きましたが。
例えば文京楽器；ピグマリウスのDV-160(１６万)～RV-250(２５万)あたりを検討していますが、なにかアドバイスがあればお願いします。
ちなみに、裏板は１枚板と２枚板との仕様があるって、どういう意味でしょうか（ついでの質問ですいませんが）。
よく、「いろいろ見て選ぶといい」とか、「分かる人に一緒に見てもらうといい」というアドバイスは見かけますが、田舎なので見て歩くほど店もなく、見てもらえる知人もいません。
買おうと思うバイオリンをカタログでほぼ決めて、その1丁だけ取り寄せてもらいうしかないのですが…。
そこで質問ですが、まともな国産メーカーのバイオリンであれば、一般には、値段でおおむね音色の善し悪しが保証されるものでしょうか。
それとも、著名メーカーの同じシリーズでもバラツキは無視できない程度にあり、ためし弾きもせずに買うのは乱暴というものでしょうか。
５０万ぐらいまでなら、５万高くなるごとに音の違いがハッキリとある、という話も聞きましたが。
例えば文京楽器；ピグマリウスのDV-160(１６万)～RV-250(２５万)あたりを検討していますが、なにかアドバイスがあればお願いします。
ちなみに、裏板は１枚板と２枚板との仕様があるって、どういう意味でしょうか（ついでの質問ですいませんが）。
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【ご参考】
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月06日 22:23
投稿者：pochi(ID：MSEYEgQ)
友人は、"Shar" のカタログ通販で、ヴァイオリンを一度に5本買って、4本返した。クレジットカードを使っていたので、支払いには問題ない。通販も捨てたもんじゃないなと思った。僕が選んであげた楽器は信じられないくらい良かった。彼はたいそう気に入って自慢していた。値段が2桁違う僕の楽器より良いかもしれない。
> そこで質問ですが、まともな国産メーカーのバイオリンであれば、一般には、値段でおおむね音色の善し悪しが保証されるものでしょうか。
されません。
> 著名メーカーの同じシリーズでもバラツキは無視できない程度にあり、ためし弾きもせずに買うのは乱暴というものでしょうか
ばらつきはあると思う。試し弾きをして、気に入らなかったら返品できるところで買いましょう。
> ５０万ぐらいまでなら、５万高くなるごとに音の違いがハッキリとある、という話も聞きましたが。
量産楽器なら、使っている材料が若干違います。
> ちなみに、裏板は１枚板と２枚板との仕様があるって、どういう意味でしょうか
裏板が縦に接いであるものと、一枚板のものがあります。左右対称であることが重要なので、2枚板の方が作りやすい。一般的に1枚板のほうが値段が高くなる傾向があるみたい。
楽器購入幸運を祈る！
> そこで質問ですが、まともな国産メーカーのバイオリンであれば、一般には、値段でおおむね音色の善し悪しが保証されるものでしょうか。
されません。
> 著名メーカーの同じシリーズでもバラツキは無視できない程度にあり、ためし弾きもせずに買うのは乱暴というものでしょうか
ばらつきはあると思う。試し弾きをして、気に入らなかったら返品できるところで買いましょう。
> ５０万ぐらいまでなら、５万高くなるごとに音の違いがハッキリとある、という話も聞きましたが。
量産楽器なら、使っている材料が若干違います。
> ちなみに、裏板は１枚板と２枚板との仕様があるって、どういう意味でしょうか
裏板が縦に接いであるものと、一枚板のものがあります。左右対称であることが重要なので、2枚板の方が作りやすい。一般的に1枚板のほうが値段が高くなる傾向があるみたい。
楽器購入幸運を祈る！
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月06日 22:32
投稿者：セーブル＠初心者(ID：EGCQQGA)
＞裏板は１枚板と２枚板・・・
１枚板は裏板の中心に線がないもの（つなぎ目がないもの）
２枚板は裏板の中心に線があるもの（つなぎ目があるもの）
音には関係あるようですけど、どちらが高級か？とか、どちらが良い音？という決まりはないようです（１枚板のほうが大きい木を削るので高級というのは「絶対正しい」とはいえないようです）
１６万円と言えど安い金額ではないので、もし自宅から４～５時間で楽器店にいけるのでしたら行って買うのをお勧めしたいです、というのはヴァイオリンの場合買ってそれで終わりではなく、調整や、毛替えで何度かお世話にならないといけないので付き合えるお店か見ておくのもいいと思います
どうしても行けない場合は同じモデルを３本近くの楽器店で仕入れてもらって一番気に入ったものを買うというのを楽器店に相談してみてはいかがですか？私のような素人でさえ個体によって音が違うと思うモデルもありましたから
あまり参考にならないかもしれないけど、よいバイオリンとの出会いになることをお祈りいたします
１枚板は裏板の中心に線がないもの（つなぎ目がないもの）
２枚板は裏板の中心に線があるもの（つなぎ目があるもの）
音には関係あるようですけど、どちらが高級か？とか、どちらが良い音？という決まりはないようです（１枚板のほうが大きい木を削るので高級というのは「絶対正しい」とはいえないようです）
１６万円と言えど安い金額ではないので、もし自宅から４～５時間で楽器店にいけるのでしたら行って買うのをお勧めしたいです、というのはヴァイオリンの場合買ってそれで終わりではなく、調整や、毛替えで何度かお世話にならないといけないので付き合えるお店か見ておくのもいいと思います
どうしても行けない場合は同じモデルを３本近くの楽器店で仕入れてもらって一番気に入ったものを買うというのを楽器店に相談してみてはいかがですか？私のような素人でさえ個体によって音が違うと思うモデルもありましたから
あまり参考にならないかもしれないけど、よいバイオリンとの出会いになることをお祈りいたします
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月06日 23:31
投稿者：nobee(ID：E4c3dnY)
Pochiさん、セーブルさん、早速のご返事有り難うございます。
> >まともな国産メーカーのバイオリンであれば、一般には、値段でおおむね音色の善し悪しが保証されるものでしょうか。
>されません。
残念！
多少の善し悪しはあれど、大体は大丈夫、というアドバイスを期待してたので。でもそれがほんとなら仕方ないですね。
>ヴァイオリンを一度に5本買って、4本返した。僕が選んであげた楽器は信じられないくらい良かった。
>同じモデルを３本近くの楽器店で仕入れてもらって一番気に入ったものを買うというのを楽器店に相談してみては
やはり数本の中から選んだ方が良いような気がしてきました。
>もし自宅から４～５時間で楽器店にいけるのでしたら行って買うのをお勧めしたいです
４～５時間？
私は東海地区です。東京なら往復５時間だけどちょっとキツイかも！？
それでも出かけた方がいいのかも．．．．．．．．どうしましょう。
私の検討しているメーカー以外に、１０～２０万の楽器でどこかお勧め候補があったら教えて下さい（あくまで候補で結構です）。
> >まともな国産メーカーのバイオリンであれば、一般には、値段でおおむね音色の善し悪しが保証されるものでしょうか。
>されません。
残念！
多少の善し悪しはあれど、大体は大丈夫、というアドバイスを期待してたので。でもそれがほんとなら仕方ないですね。
>ヴァイオリンを一度に5本買って、4本返した。僕が選んであげた楽器は信じられないくらい良かった。
>同じモデルを３本近くの楽器店で仕入れてもらって一番気に入ったものを買うというのを楽器店に相談してみては
やはり数本の中から選んだ方が良いような気がしてきました。
>もし自宅から４～５時間で楽器店にいけるのでしたら行って買うのをお勧めしたいです
４～５時間？
私は東海地区です。東京なら往復５時間だけどちょっとキツイかも！？
それでも出かけた方がいいのかも．．．．．．．．どうしましょう。
私の検討しているメーカー以外に、１０～２０万の楽器でどこかお勧め候補があったら教えて下さい（あくまで候補で結構です）。
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月07日 00:29
投稿者：セーブル＠初心者(ID：EGCQQGA)
ドイツ ロート ＃５２（１Ｒ） 定価２５万円が約２０万円で買えればいいかも知れません、裏板がＶ字型になっていて目が細かくてきれいです（そのうえの５３は山型、５４は１枚板です）
チェコ フィドラー ＧＶ５のオールド仕上げ 定価２６．５万約２１万円で流通、これも見た感じカッコいいです、音は同程度の別のものを聞いたことがありますが、硬い印象があります
ドイツ シモーラ ＃１８０ 定価１８万円 このクラスでは珍しくフィッティングにボックスウッドを使用しています。音は聞いたことがありません
ＹＡＭＡＨＡ ブラビオル Ｖ－１０ 定価１２．８万円 １０万円で流通（弓、ケース付き） このモデルほど個体差があるのは私の知っている中でないと思います。５台ほど見て弾いて見たのですが、色が全然違います、初期ロットは濃い色で後期になるほど薄くなるようです（違っていたらすみません）もっと高いものではこれを超えるものは多いですがこの値段では良いほうだと思います。
高い（良い）ものを買って支払いで苦労するほうが、安いものを買って買いなおすより良いと私は思っております
初心者の意見ですので、最終的には自己責任で納得のいく買い物を（出会いを）してくださいね！
チェコ フィドラー ＧＶ５のオールド仕上げ 定価２６．５万約２１万円で流通、これも見た感じカッコいいです、音は同程度の別のものを聞いたことがありますが、硬い印象があります
ドイツ シモーラ ＃１８０ 定価１８万円 このクラスでは珍しくフィッティングにボックスウッドを使用しています。音は聞いたことがありません
ＹＡＭＡＨＡ ブラビオル Ｖ－１０ 定価１２．８万円 １０万円で流通（弓、ケース付き） このモデルほど個体差があるのは私の知っている中でないと思います。５台ほど見て弾いて見たのですが、色が全然違います、初期ロットは濃い色で後期になるほど薄くなるようです（違っていたらすみません）もっと高いものではこれを超えるものは多いですがこの値段では良いほうだと思います。
高い（良い）ものを買って支払いで苦労するほうが、安いものを買って買いなおすより良いと私は思っております
初心者の意見ですので、最終的には自己責任で納得のいく買い物を（出会いを）してくださいね！
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月07日 02:34
投稿者：yc(ID：NiMFlyI)
nobeeさん、こんにちは。
理想的には実際に楽器を見て選ぶに越したことはないです。
楽器はとてもデリケートなもので、同じブランドでも工業製品のように
ほとんど同等なわけではありませんから。まして手工品であれば
材料、ニス、そして音色もそれぞれ風合いが異なります。
バラつきと仰るのが楽器本来の品質のことだとすれば、
メーカー毎の品質基準次第と言えるでしょう。この基準とは、
ざっくり言ってしまえば専門店が価格分の商品価値が
充分にあると判断できるという基準なので、個々の風合いまで
お客さんの好みに合致するかどうかは、実際に見てもらわない
ことには判断できません。そういう意味で見て選ぶのが理想だと
思います。
１枚板、２枚板についてはだいたい皆さんが仰っている通りです。
どちらが良いということはありません。日本では１枚板が好まれる
傾向がありますが、２枚の方が強度面で構造上は望ましい、と言う
専門家もいます。
価格面では、１枚板の方が広い範囲で均質な材料が求められるため、
材料の価格は実際に割高です。また、先述の通りお客さんが１枚板を
好むので、市場の原理で値段が高くなるケースが多いです。
それでは、良い楽器と巡り合えることをお祈りしています。
理想的には実際に楽器を見て選ぶに越したことはないです。
楽器はとてもデリケートなもので、同じブランドでも工業製品のように
ほとんど同等なわけではありませんから。まして手工品であれば
材料、ニス、そして音色もそれぞれ風合いが異なります。
バラつきと仰るのが楽器本来の品質のことだとすれば、
メーカー毎の品質基準次第と言えるでしょう。この基準とは、
ざっくり言ってしまえば専門店が価格分の商品価値が
充分にあると判断できるという基準なので、個々の風合いまで
お客さんの好みに合致するかどうかは、実際に見てもらわない
ことには判断できません。そういう意味で見て選ぶのが理想だと
思います。
１枚板、２枚板についてはだいたい皆さんが仰っている通りです。
どちらが良いということはありません。日本では１枚板が好まれる
傾向がありますが、２枚の方が強度面で構造上は望ましい、と言う
専門家もいます。
価格面では、１枚板の方が広い範囲で均質な材料が求められるため、
材料の価格は実際に割高です。また、先述の通りお客さんが１枚板を
好むので、市場の原理で値段が高くなるケースが多いです。
それでは、良い楽器と巡り合えることをお祈りしています。
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月07日 20:07
投稿者：pochi(ID：KBmImQI)
候補
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=874763427
みた目は、日本で30万円位。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=874763427
みた目は、日本で30万円位。
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月08日 08:37
投稿者：バスコ(ID：FXMWkSc)
>バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
大丈夫！現在使われている楽器と同価格帯あるいは低価格帯のものを探しているなら別ですが。
>１年半の者ですが、１０～２０万程度の国産バイオリン購入を考えています。
国産バイオリンと限定されているのは何か意味がおありですか？
あなたが通販での購入を考えておられるなら、そしてあなたが冒険好きであるなら、海外のお店から購入するという手もある。アメリカなら、前述のSharとかQuinnとかJhonsonとか。さすがシアーズ＆ローバックからの通販のお国、長いことやってるお店は信頼度も高いでしょう。送料にかかる１５０ドルほどを考えても日本で買うよりウンと割安。注文から１週間ほどで、お宅の玄関までクロネコさんが持ってきてくれます。
もちろん国内同様、音の好みの保証はできません。それではなにを基準に選ぶのか？そりゃあ、見た目！（それとお店の返品あるいは試奏期間のポリシーがちゃんと明記されていること）
大丈夫！現在使われている楽器と同価格帯あるいは低価格帯のものを探しているなら別ですが。
>１年半の者ですが、１０～２０万程度の国産バイオリン購入を考えています。
国産バイオリンと限定されているのは何か意味がおありですか？
あなたが通販での購入を考えておられるなら、そしてあなたが冒険好きであるなら、海外のお店から購入するという手もある。アメリカなら、前述のSharとかQuinnとかJhonsonとか。さすがシアーズ＆ローバックからの通販のお国、長いことやってるお店は信頼度も高いでしょう。送料にかかる１５０ドルほどを考えても日本で買うよりウンと割安。注文から１週間ほどで、お宅の玄関までクロネコさんが持ってきてくれます。
もちろん国内同様、音の好みの保証はできません。それではなにを基準に選ぶのか？そりゃあ、見た目！（それとお店の返品あるいは試奏期間のポリシーがちゃんと明記されていること）
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いろいろと有り難うございます。
投稿日時：2002年06月08日 22:34
投稿者：nobee(ID：NlQ4BAU)
☆バスコさん >バイオリンのカタログ購入は、大丈夫！
ありがたい！ いわゆるいい音なら、音色の好みは特には求めませんので。 ｙｃさんの仰る「楽器本来の品質」がよければ、ということです。 ところで「カタログ購入でも大丈夫」という事情を、もう少し伺えればなおありがたいのですが。。。。 ｙｃさんのレスにあるように、「メーカーが価格分の商品価値が充分にあると判断できるという基準」をある程度はもっているから、というところでしょうか？
>国産バイオリンと限定されているのは何か意味がおありですか？ →単に、この価格帯でヨーロッパものは輸入されていないのではと思っただけです。
>海外のお店から購入するという手もある。 →ヤフーで「Shar バイオリン」と検索したら１４件ありましたが、ＨＰには辿り着けませんでした。Quinn、Jhonson、シアーズ＆ローバックも同様でした。ＵＲＬが分かれば教えて下さい。
☆pochiさん >友人は、"Shar" のカタログ通販で、ヴァイオリンを一度に5本買って、4本返した。 →それって、米国の通販ではごく一般的な事なんですか。 それともさすがに度胸のいる事なんですか？ できるならやってみたいです。
☆セーブルさん >ドイツ；ロート＃５２（１Ｒ）、チェコ；フィドラーＧＶ５、ドイツ；シモーラ＃１８０ →詳しいですねー。 どこら当たりの楽器店においてありそうでしょうか。 名古屋にでもあればありがたいですが、都心でしょうか。それは通販で個人輸入できるものなんでしょうか。
なんか別のツリーで、「外国製バイオリンの個人輸入・通販購入のノウハウ事情を教えて下さい！」と、投稿し直した方いい様な内容になってしまいましたが、他にもご存じの方がみえたら、情報を頂きたいです。
ありがたい！ いわゆるいい音なら、音色の好みは特には求めませんので。 ｙｃさんの仰る「楽器本来の品質」がよければ、ということです。 ところで「カタログ購入でも大丈夫」という事情を、もう少し伺えればなおありがたいのですが。。。。 ｙｃさんのレスにあるように、「メーカーが価格分の商品価値が充分にあると判断できるという基準」をある程度はもっているから、というところでしょうか？
>国産バイオリンと限定されているのは何か意味がおありですか？ →単に、この価格帯でヨーロッパものは輸入されていないのではと思っただけです。
>海外のお店から購入するという手もある。 →ヤフーで「Shar バイオリン」と検索したら１４件ありましたが、ＨＰには辿り着けませんでした。Quinn、Jhonson、シアーズ＆ローバックも同様でした。ＵＲＬが分かれば教えて下さい。
☆pochiさん >友人は、"Shar" のカタログ通販で、ヴァイオリンを一度に5本買って、4本返した。 →それって、米国の通販ではごく一般的な事なんですか。 それともさすがに度胸のいる事なんですか？ できるならやってみたいです。
☆セーブルさん >ドイツ；ロート＃５２（１Ｒ）、チェコ；フィドラーＧＶ５、ドイツ；シモーラ＃１８０ →詳しいですねー。 どこら当たりの楽器店においてありそうでしょうか。 名古屋にでもあればありがたいですが、都心でしょうか。それは通販で個人輸入できるものなんでしょうか。
なんか別のツリーで、「外国製バイオリンの個人輸入・通販購入のノウハウ事情を教えて下さい！」と、投稿し直した方いい様な内容になってしまいましたが、他にもご存じの方がみえたら、情報を頂きたいです。
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Re: バイオリンのカタログ購入は、大丈夫？
投稿日時：2002年06月09日 01:55
投稿者：pochi(ID：Z3VWaAA)
Sharは、
http://www.sharmusic.com/
> pochiさん >友人は、"Shar" のカタログ通販で、ヴァイオリンを一度に5本買って、4本返した。 →それって、米国の通販ではごく一般的な事なんですか。 それともさすがに度胸のいる事なんですか？
Sharは、たしか一度に2本までしか貸してくれなかったはずだったが、友人は社会的ステータスとプラチナカードがあったから、Sharに無理を言った。
あのとき、一番良かったのは量産品の安物。しかし、素晴しかった。友人は、金を腐るほど持っているのに、なぜか安物が好きな奴だ。
何も言わずに5本の中から一番良いのを選べというので、迷わずその楽器を選んだら、自分もそう思うけど、量産品の安物なので、お前の意見が聞きたかったのだと！自分の楽器と真剣に弾き較べたけれど、僕の楽器の方が完全に勝っているとは言い切れなかったよ。
楽器を選ぶのは、嫁さん（夫）を選ぶのと同じなんて言う位難しいけど、幸運を祈るよ。
http://www.sharmusic.com/
> pochiさん >友人は、"Shar" のカタログ通販で、ヴァイオリンを一度に5本買って、4本返した。 →それって、米国の通販ではごく一般的な事なんですか。 それともさすがに度胸のいる事なんですか？
Sharは、たしか一度に2本までしか貸してくれなかったはずだったが、友人は社会的ステータスとプラチナカードがあったから、Sharに無理を言った。
あのとき、一番良かったのは量産品の安物。しかし、素晴しかった。友人は、金を腐るほど持っているのに、なぜか安物が好きな奴だ。
何も言わずに5本の中から一番良いのを選べというので、迷わずその楽器を選んだら、自分もそう思うけど、量産品の安物なので、お前の意見が聞きたかったのだと！自分の楽器と真剣に弾き較べたけれど、僕の楽器の方が完全に勝っているとは言い切れなかったよ。
楽器を選ぶのは、嫁さん（夫）を選ぶのと同じなんて言う位難しいけど、幸運を祈るよ。
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